[Отличник]

- 03 дек 2011 16:00.12 #3356798 Вообще почему торги стали срывать только пару месяцев назад?

А до этого почти 10 лет никто никому ничего не срывал,не было за это предупреждений,и вообще тот же levron вот что пишет про наш форум:
===========================================================
неверю что тут победитель будет.в последнее время мало тут за всё предлагают.

скоро и дорогое придётся тут непродавать.тут только и мелочь буду выставлять в неё хоть невлазят разные в кавычках спецы.

форум превратился в базар.тут уже невозможно что то продать по нормальной цене

другое через таких как вы скоро и выставлять небуду.

на этом форуме.так как сюда перебрались с 90гг скупщики с базаров а они дорого неплатят
-==============================================================

Вот за неуважение к форуму и его участникам как раз Леврону и надо МИНИМУМ предупреждение влепить

[Vitali]

- 03 дек 2011 16:26.51 #3356838

Виталий, да я не бегаю за ним, по его знаку я до сих пор уверен, что там эмаль переложена. и если бы с орденом было бы все в порядке спецы купили бы его, но после более 3000 просмотров он оказался никому не нужен!
Все-таки в деловом споре рождается истина, в этом и привлекателен форум

Всё вы правильно говорите, вот только в приведенной вами для примера теме
viewtopic.php?f=36&t=387926
покажите где там спор с вашей стороны по установлению истины, и причем эти сообщения к теме ветерана?

На эти выпады реакции админов не последовало

а какая там может быть реакция, там такое первое фото что можно ждать любого зафуфливания, походу так и появляются конфликные темы о которых мы говорим.

сначала продавец выставляет фото по которому полно претензий к вещи появляется, потом он после начала скандала, начинает уточнять детали, слать качественные фото, убирать кусочки грязи с эмалей, и о чудо вещь оказывается нормальной, и хозяи в финале говорит о срыве торгов

А до этого почти 10 лет никто никому ничего не срывал

Кризис затянулся, рынок сжимается как шагреневая кожа, и все чаще люди начинают наступать друг другу на ноги

Telegram

[Отличник]

- 03 дек 2011 17:47.30 #3357029

Кризис затянулся, рынок сжимается как шагреневая кожа, и все чаще люди начинают наступать друг другу на ноги

Виталий,моё мнение-просто дай прецендент,и люди будут им злоупотреблять. Бесспорно,срыв торгов-такое быть может,и направленно,и было такое , и есть. Но есть продавцы,которые этим понятием злоупотребляют,и это выше я написал.
При этом пишут,что форум их не устраивает,покупатели здесь с базаров,ничего не продаётся,одновременно выставляя десятки предметов,о многих из которых,кстати,имеют весьма смутное представление,и на любой вопрос и комментарий грозят жалобой администрации.

Меня лично как посетителя форума данное отношение оскорбляет.

[Koba150]

- 03 дек 2011 19:00.10 #3357198

Виталий, да я не бегаю за ним, по его знаку я до сих пор уверен, что там эмаль переложена. и если бы с орденом было бы все в порядке спецы купили бы его, но после более 3000 просмотров он оказался никому не нужен!
Все-таки в деловом споре рождается истина, в этом и привлекателен форум

Всё вы правильно говорите, вот только в приведенной вами для примера теме
viewtopic.php?f=36&t=387926
покажите где там спор с вашей стороны по установлению истины, и причем эти сообщения к теме ветерана?

вот именно, что в теме Ветерана. Хозяин торгов ко мне претензий не имел. Я лишь попросил подводника он же леонидович, выполнять просьбы форумчан, что он не сделал у себя в теме, а у Ветерана требует.
Кстати, флудом в теме Ветерана занимался именно подводник, приплел каких то прорабов не относящихся к теме торгов и т.д слышал звон да не знает где он. Предупреждение он почему то за это не получил.

[Непик]

- 03 дек 2011 19:37.32 #3357282 А как быть с теми которые тебя обвиняют в срыве торгов, оскорбляют тебя , обзывают "Балаболом",требуют купить их поделки по блиц цене, бегут жаловаться админу. А сами продают реставрированные вещи , выдавая их за подлинные ? А когда им предоставляешь фото продажи ихних очумелых ручек , то даже не хотят извиняются.

С уважением, Владимир

[ГОМЕР СИМПСОН]

- 03 дек 2011 19:52.31 #3357316

А как быть с теми которые тебя обвиняют в срыве торгов, оскорбляют тебя , обзывают "Балаболом",требуют купить их поделки по блиц цене, бегут жаловаться админу. А сами продают реставрированные вещи , выдавая их за подлинные ? А когда им предоставляешь фото продажи ихних очумелых ручек , то даже не хотят извиняются.

А извиняться Правилами Форума не предусмотрено
Да и смысл? Пусть называют как хотят. Если это оскорбление или просто мат - жалоба Администрации и наказание придёт. А та тема с Красной Звездой ВОШЛА В ИСТОРИЮ, это уже КЛАССИКА Форума
И это главный результат.

Не надо суетиться. Главное - вовремя подсуетиться.

[Непик]

- 04 дек 2011 00:14.25 #3357837 Да мне и не нужны от них извинения, просто в детсве их не учили на улице , что доносчику первый кнут. А то строят из себя, не порочных девиц , а сами пытаются переделки всучить подороже. При- этом нельзя даже им вопросы задавать, сразу кричат: " Караул торги срывают. " и бегут в администрацию жалиться. Здесь форум и каждый имеет право высказать свои мысли на предмет и задать вопрос, а нравятся они продавцу или нет- это другое дело.

С уважением, Владимир

[novichok67]

- 04 дек 2011 04:23.57 #3357930 viewtopic.php?f=49&t=390128
Очень прошу высказаться.
Заранее благодарен откликнувшимся.

[Александр Николаевич]

- 04 дек 2011 04:46.41 #3357935

Все-таки хочу уточнить - т.е. если кто-то выставил заведомо известное фуфло, и ему так и напишут, что это фуфло, без каких либо комментариев - это все равно будет срыв торгов?

1. Это не будет срывом торгов, с точки зрения модераторов и администраторов форума.

Между тем, это может расцениваться как "срыв торгов" тем человеком, который выставил на продажу "заведомо известное фуфло". Он может добросовестно заблуждаться в отношении подлинности выставленного им предмета (будучи единственным, кто не "ведает" об этом фуфле), или, наоборот, лицемерно негодовать, что его циничный замысел раскрыт и, к сожалению, сорван.

Такой случай выглядит очень простым и, наверное, проблема с разногласиями здесь просто решается - ведь речь идёт о предмете, неподлинность которого уже достоверно установлена и общепризнана.


2. Ситуация бывает неоднозначной, когда речь идёт не о "заведомо известном фуфле", а о таком предмете, в котором фуфло усматривает только часть высказавшихся в теме, а другая часть считает его подлинным. Надо сказать, такие ситуации на форуме бывают нередко.

При этом число "проголосовавших" за или против подлинности такого предмета не может считаться решающим критерием, так как тут принципиально важно экспертное заключение специалистов по теме, а не демократическое большинство, у которого оценка обычно не поднимается выше банального "нравится / не нравится". Иногда оказывается прав один высококвалифицированный либо хорошо осведомленный или приближенный к предмету человек, а большинство заблуждается. Но зачастую авторитетные специалисты всё же приходят к однозначному мнению по предмету, и его подлинность либо неподлинность считается установленной в качестве достоверного факта.

В таких случаях срывы торгов, как правило, и происходят. Виновниками срыва торгов считаются тогда те форумчане, высказывания которых изначально противоречили мнению продавца относительно подлинности предмета, установленной (подтверждённой) впоследствии авторитетными экспертами форума как достоверный факт. Если же, наоборот, оказалось ошибочным мнение продавца относительно подлинности продаваемого им предмета, а высказывания форумчан, которые изначально противоречили мнению продавца, оказались оправданными, то срыв торгов de facto не есть срыв торгов de jure - ведь торговля фуфлом на форуме отнюдь не приветствуется. Поэтому в срыве торговли фуфлом никакого нарушения и нет.

В коммерческих темах лучше быть по возможности мягким и тактичным в предметных оценках и уж тем более не переходить на опрометчивые оценки человеческих качеств продавца, не говоря уже об оскорблениях личности и унижении достоинства продавца. Ведь он может добросовестно заблуждаться, а его уже начинают клеймить позором как циничного фуфлогона, обманывающего людей во имя бабла и не желающего якобы видеть ничего, кроме собственного чистогана. Кроме того, личные оскорбления в коммерческих темах сами по себе могут привести к срыву торгов, став их прямой причиной, - независимо от того, как именно решался вопрос о подлинности продаваемого предмета, да и вообще разрешился ли он в этой теме


3. Однако бывают такие сложные и запутанные ситуации, когда в предметном споре, возникшем прямо в коммерческой теме, авторитетным специалистам не удаётся пробиться к "истине" или прийти хотя бы к какому-то однозначному мнению о предмете. В таких случаях трудно вообще говорить о каком-то срыве торгов и его возможных виновниках. На мой взгляд, продавцу в таких случаях не стоит обижаться на тех коллег, с высказываний которых в его теме начала завариваться каша, приведшая впоследствии к невозможности продать вещь. Такова природа форумных коммуникаций. В этом их сила, но в этом же и их слабость. И тут ничего не поделаешь.

Verba volant, scripta manent.

[Koba150]

- 04 дек 2011 11:58.10 #3358281 Браво! Все по делу и добавить нечего.

[U Grafa]

- 04 дек 2011 14:15.45 #3358497

Тем не менее Кутузов оказался подлинным!

И ТЕМ НЕМЕНЕЕ ПО КУТУЗОВА БЫЛ СРЫВ ТОРГОВ.

покупатель брат 1.предложил 9 тыс.после ого как начали писать разные гадости он мне написал я засомневался поэтому екупил.

вот в таких случаях и надо наказывать.фуфел может любой выставить но это неозначает что кто то хочет кому то фуфел продать.люди могут и ошибатся .наример ошибся поправьте.но когда сециально пишут что фуфел или когда выставляеш предмет за 3 тыс дол тебе пишут что где то там продают по 1500дол это что не срыв торгов.

Приму на свой адрес в Чехии и отправлю в Россию
Все на фото без возвратов
За почту не отвечаю

[U Grafa]

- 04 дек 2011 14:28.10 #3358519

Вообще почему торги стали срывать только пару месяцев назад?

А до этого почти 10 лет никто никому ничего не срывал,не было за это предупреждений,и вообще тот же levron вот что пишет про наш форум:
===========================================================
неверю что тут победитель будет.в последнее время мало тут за всё предлагают.

скоро и дорогое придётся тут непродавать.тут только и мелочь буду выставлять в неё хоть невлазят разные в кавычках спецы.

форум превратился в базар.тут уже невозможно что то продать по нормальной цене

другое через таких как вы скоро и выставлять небуду.

на этом форуме.так как сюда перебрались с 90гг скупщики с базаров а они дорого неплатят
-==============================================================

Вот за неуважение к форуму и его участникам как раз Леврону и надо МИНИМУМ предупреждение влепить

а что вы считаете когда за серебро 84 стаканы с чернением предлагают по лому
по 1-1.30 за грамм то это неперекупщики с базаром.когда минимальные уходы по 5-8дол грамм.


мне вчера один знаете что сказал вот продай по такой цене нет позвоню 5-6 знакомым обфуфлят все ваши предметы и несможете торговать тут.

полковики невыставляю как и обещал скоро всё на аукционе буду выставлять от форума


повторюсь ошибатся могут все.и агн ошибся и непризнал этого.

недавно на форуме мондвора 4 аксакала сказали на звезду 3 клёпки фуфел а новичёк доказал что оригинал.

Приму на свой адрес в Чехии и отправлю в Россию
Все на фото без возвратов
За почту не отвечаю

[U Grafa]

- 04 дек 2011 14:34.12 #3358530

Вот к примеру тема: http://forums-su.com/viewtopic.php?f=38&t=395125

После нескольких абсолютно логичных вопросов заданных топикстартеру он заявил, что это срыв торгов и он будет жаловаться админу.

У меня вопрос - а что в торгах вообще теперь нельзя вопросы задавать и высказываться?

когда действительно копия пожалуста поправляйте.я непротив.теперь все предметы буду выставлять сперва обсуждение потом продажа.

но просьба ко всем когда пишу мпц неписать что где то в тёплых краях наполовину дешевле.

Приму на свой адрес в Чехии и отправлю в Россию
Все на фото без возвратов
За почту не отвечаю

[AGn]

- 04 дек 2011 14:56.57 #3358571

...
повторюсь ошибатся могут все.и агн ошибся и непризнал этого.
...

это вы о чем?

[Леонидович]

- 04 дек 2011 15:37.22 #3358654 Александр обсуждение конечно нужны и они полезны,но надо открывать их в отдельных темах,а не в теме продажи. И ответь на простой вопрос, человек который в обсуждении на подлинную вещь сказал что она фуфло ,перед продавцом должен извинится? Или надо поступать как ты, тихонько уходишь из темы, забыв извинится и попрощаться И ты прекрасно знаешь, что умелыми наводящими(для дилетантов) вопросами можно завалить любую продажу (друга)

[Леонидович]

- 04 дек 2011 15:40.00 #3358657

...
повторюсь ошибатся могут все.и агн ошибся и непризнал этого.
...

это вы о чем?

Тебе выложить все ссылки где ,ты ошибся в атрибуции моих предметов ? И после этого забыл извинится

[Леонидович]

- 04 дек 2011 15:51.25 #3358681

Где здесь провокация, я до сих пор не понял, тем более Ветеран хозяин торгов ко мне претензий не имел?

значит бегать за подводником по темам и срывать ему торговлю, из за того что он по вашему мнению ваш недруг Леонидович, это нормально?

Виталий, да я не бегаю за ним, по его знаку я до сих пор уверен, что там эмаль переложена. и если бы с орденом было бы все в порядке спецы купили бы его, но после более 3000 просмотров он оказался никому не нужен!
Все-таки в деловом споре рождается истина, в этом и привлекателен форум. Единственное, конечно без оскорблений. За оскорбление Вы выносите предупреждения...

А сколько человек посмотрело этот лот 101 http://www.numismat.ru/au.shtml?descr=% ... u=69&per=0 там наверное тоже эмаль переложена и поэтому его не купили?

[AGn]

- 04 дек 2011 18:08.30 #3358963

Все-таки хочу уточнить - т.е. если кто-то выставил заведомо известное фуфло, и ему так и напишут, что это фуфло, без каких либо комментариев - это все равно будет срыв торгов?

1. Это не будет срывом торгов, с точки зрения модераторов и администраторов форума.

Между тем, это может расцениваться как "срыв торгов" тем человеком, который выставил на продажу "заведомо известное фуфло". Он может добросовестно заблуждаться в отношении подлинности выставленного им предмета (будучи единственным, кто не "ведает" об этом фуфле), или, наоборот, лицемерно негодовать, что его циничный замысел раскрыт и, к сожалению, сорван.

Такой случай выглядит очень простым и, наверное, проблема с разногласиями здесь просто решается - ведь речь идёт о предмете, неподлинность которого уже достоверно установлена и общепризнана.


2. Ситуация бывает неоднозначной, когда речь идёт не о "заведомо известном фуфле", а о таком предмете, в котором фуфло усматривает только часть высказавшихся в теме, а другая часть считает его подлинным. Надо сказать, такие ситуации на форуме бывают нередко.

При этом число "проголосовавших" за или против подлинности такого предмета не может считаться решающим критерием, так как тут принципиально важно экспертное заключение специалистов по теме, а не демократическое большинство, у которого оценка обычно не поднимается выше банального "нравится / не нравится". Иногда оказывается прав один высококвалифицированный либо хорошо осведомленный или приближенный к предмету человек, а большинство заблуждается. Но зачастую авторитетные специалисты всё же приходят к однозначному мнению по предмету, и его подлинность либо неподлинность считается установленной в качестве достоверного факта.

В таких случаях срывы торгов, как правило, и происходят. Виновниками срыва торгов считаются тогда те форумчане, высказывания которых изначально противоречили мнению продавца относительно подлинности предмета, установленной (подтверждённой) впоследствии авторитетными экспертами форума как достоверный факт. Если же, наоборот, оказалось ошибочным мнение продавца относительно подлинности продаваемого им предмета, а высказывания форумчан, которые изначально противоречили мнению продавца, оказались оправданными, то срыв торгов de facto не есть срыв торгов de jure - ведь торговля фуфлом на форуме отнюдь не приветствуется. Поэтому в срыве торговли фуфлом никакого нарушения и нет.

В коммерческих темах лучше быть по возможности мягким и тактичным в предметных оценках и уж тем более не переходить на опрометчивые оценки человеческих качеств продавца, не говоря уже об оскорблениях личности и унижении достоинства продавца. Ведь он может добросовестно заблуждаться, а его уже начинают клеймить позором как циничного фуфлогона, обманывающего людей во имя бабла и не желающего якобы видеть ничего, кроме собственного чистогана. Кроме того, личные оскорбления в коммерческих темах сами по себе могут привести к срыву торгов, став их прямой причиной, - независимо от того, как именно решался вопрос о подлинности продаваемого предмета, да и вообще разрешился ли он в этой теме


3. Однако бывают такие сложные и запутанные ситуации, когда в предметном споре, возникшем прямо в коммерческой теме, авторитетным специалистам не удаётся пробиться к "истине" или прийти хотя бы к какому-то однозначному мнению о предмете. В таких случаях трудно вообще говорить о каком-то срыве торгов и его возможных виновниках. На мой взгляд, продавцу в таких случаях не стоит обижаться на тех коллег, с высказываний которых в его теме начала завариваться каша, приведшая впоследствии к невозможности продать вещь. Такова природа форумных коммуникаций. В этом их сила, но в этом же и их слабость. И тут ничего не поделаешь.

Да, расписали как по нотам! Спасибо!

[Ковригин]

- 04 дек 2011 18:16.23 #3358992 Форум без живого обсуждения - это уже не форум, это уже иное.
Меня поражает другое, что жаловаться стали продавцы сомнительных предметов,
которых раньше общественное мнение быстро ставило на место и Администрация отпраляла их в тему проблемные продавцы.
А нынче как-то изменилось, на мой взгляд, и не в лучшую сторону...

Есть аукцион, где одни ставки и без обсуждения, почему туда не ставят те, кто не хочет обсуждения
А если уже в разделе форума "Торги" само обсуждение стало моветоном , то
может и ненадо задавать вопросы и обсуждать подделки и сомнительные вещи, чтобы не срывть торговлю ими

А как быть с такими темами:
"Прошу обсудить, если всё нормально, то продаётся" ?
Вот к примеру
viewtopic.php?f=36&t=396131
Автор темы обижен, что не обсуждают

А что всё же лучше Форуму обсуждать в процессе торогов, или не обсуждая потом читать слёзные темы: " Внимание Подделка или Кидала..."

У всех есть своя голова, каждый про себя считает, что он умнее других.
В конце концов, каждый голосует при покупке своим рублём.
Торговцы подделками будут получать сверхприбыли, недалёкие попадут на деньги и немалые.

На форуме надо будет убрать раздел "Конфликтные темы" и всем будет счастье.

Последний раз редактировалось Ковригин 04 дек 2011 19:14.21, всего редактировалось 1 раз.

[Непик]

- 04 дек 2011 19:12.32 #3359150 Есть аукцион, где одни ставки и без обсуждения, почему туда не ставят те, кто не хочет обсуждения
А НЕ СТАВЯТ , ЧТО ТАМ МЕНЬШЕ ПОКУПАТЕЛЕЙ и НИ кто не за, что не отвечает. Покупатели не хотят рисковать своими деньгами. Особенно начинающие , вот и хотят купить без вопросную вещь на Форуме , после обсуждения и высказывания спецов, которые отсеивают Фуфлыжников . Фуфлогонам конечно- это не нравится . Вот и бегают ябедничают. Им хоть какой вопрос не задай , сразу пишут "срыв торгов", видно на воре и шапка горит. На то он и форум , что бы вещи обсуждали и задавали продавцу вопросы.

С уважением, Владимир