[lessnik77]

- 30 мар 2016 20:14.24 #5577445 Всем доброго вечера!
Приобрел у пользователя darsun лот: viewtopic.php?f=9&t=667262
Покупал с целью ремонта.
Один знак действительно конверсия, вопросов нет
второй № 28911 представляет собой конструктор,
центр от ов-1 винтовой, типа такого: viewtopic.php?f=933&t=668405 , у которой срезали пайку и винт, обработали поверхность внутреннего круга штихелем. Операция для обычной конверсии очень трудоемкая и бессмысленная, но необходимая для винтовых звезд, так как в противном случаи будет очень большой зазор между звездой и штралом.
Штрал литье чуть меньше по размеру, обработан и заполирован, присутствуют каверны, характерные для литья, вставка фрагмент колодки, единственное что оригинальное в этом ордене. Патину навели хлорным железом, о чем свидетельствует красноватый оттенок.
Написал продавцу претензию, все детально изложил, обьяснил, что этот "шедевр" таких денег не стоит.
Ответ такой: все соответствует фото...
Объясняю, что некоторые вещи по фото не определишь, это надо видеть живьем.
Второй ответ такой: выставляй на обсуждение...
Выставляю
Очень интересует вопрос, как потом "это" продавать? Как леченное фуфло???

Фото

[Scorpion]

- 31 мар 2016 15:12.02 #5578376

Уважаемый lessnik77 в вашем случае вопрос возврата очень проблемный, так как вы нарушили целостность знаков. Про царапание знаков шилом или иглой я шутил, так как это тоже умышленная порча знаков. В вашем случае модераторы вам вряд ли помогут, я объяснил почему, поэтому возврат средств, вы вряд ли получите, всё зависит от продавца, захочет вам он вернуть деньги или нет.

Уважаемый Татум, а я с Вами не согласен и уверен что и Модераторы будут не согласны...какой то абсурд..нарушили целостность...целостность чего??? если всё оригинал, то тогда да, я с Вами полностью согласен, а если что то в предмете не родное и это не указано в описании, то какая разница кто что нарушил...если продано фуфло, реставрация и об этом Продавец не предупредил, то возврат однозначный и всех доп. расходов тоже...у нас тут не скупка, где берёшь под свои риски...а здесь ЗА ВСЁ отвечает Продавец, ЗА ВСЁ...кроме, если Продавец указал что продаёт без гарантии, или указал проблемы предмета...!

[Scorpion]

- 31 мар 2016 15:20.48 #5578382

Господа давайте не будем дурить))),я продавал не золото по лому а два предмета.Нормальному человеку достаточно внешнего осмотра и возможность вернуть целый предмет. Здесь предметы изуродовали и разобрали на молекулы.О каком возврате может идти речь?

Согласен с Вами уважаемый darsun, дурить не нужно.... Я не оправдываю разбор предмета и т.д., но это вторично...первично же то что Продавец несёт ответственность за всё....если Вы не разбираетесь, пишите продаю без гарантии, тогда с Вас ответственность снимается...а если продаёте полноценно, значит несите ответственность за свои вещи...если с предметом всё в порядке и он соответствует заявленному Вами....если Вы забыли или не знали и не указали проблемы, то это вопрос не к Покупателю...так вот если с предметом всё в порядке, аргументируйте обществу, и мы все будем за Вас, а если есть хоть какая то проблема (явно не видна, как например битый луч до метала) и Вы о ней не указали, то верните деньги + доп. расходы и извинитесь...

[Scorpion]

- 31 мар 2016 15:25.18 #5578388 [quote="lessnik77"]
Я не настаиваю на возврате...

Почему? если Вы уверены что с предметом что то не так и в теме это не указано и общество форума признает что с предметом не так, то возврат однозначный...(естественно если Вы желаете вернуть)...на нашем форуме торговля фуфлом и реставрацией жестко и безапелляционно наказывается...

[Dmitriy64]

- 31 мар 2016 15:37.09 #5578405

Штрал литье чуть меньше по размеру, обработан и заполирован, присутствуют каверны, характерные для литья, вставка фрагмент колодки, единственное что оригинальное в этом ордене.

Штрал точно левый? Как указал покупатель, что литье, и подлинное в ордене только колодка?
Или покупатель не правильно выразился, и штрал подлинный, но с "вмешательствами"?

[lenin]

- 31 мар 2016 15:41.46 #5578406 Слова продавца про неподлинность составных частей конверсионного знака, остаются только словами,
Ни каких аргументов в пользусвоей идеи он не представил.
Все наводящие вопросы проигнорировал....
Основная аргументация Я ТАК РЕШИЛ, что это фуфло...
Непонятно зачем с такой позицией вообще было открывать спорную тему.

[Dmitriy64]

- 31 мар 2016 15:45.30 #5578408 Пускай фото качественное штрала сделает и выставит сюда. Если штрал подлинный но с вмешательствами то получается что не прав покупатель. Пока фото хорошие не посмотрим, рано выводы какие то делать

[Dmitriy64]

- 31 мар 2016 15:48.39 #5578413

Основная аргументация Я ТАК РЕШИЛ, что это фуфло...

Ну может человек в фалеристике не плохо разбирается и уверен в своих словах и выводах, и при осмотре вживую увидел что штрал фуфло. Но по хорошему надо было сначала сделать качественные фото, выставить на обсуждение, и если подтвердится что штрал фуфло, отписать darsun, предварительно дав ему ссылку на обсуждение, так сказать показать продавцу что он продал знак с фуфельным штралом. Если после этого продавец откажется делать возврат, тогда и открывать конфликтную тему.

[lenin]

- 31 мар 2016 15:54.09 #5578418 Так кто делает выводы? То?
ОДИН ПОКУПАТЕЛЬ, ОН ДЛЯ СЕБЯ РЕШИЛ ЧТО ВСЁ ФУФЛО И ВСЁ!
На контакт не идёт, сканы не даёт, на вопросы не отвечат.....
Основной аргумент в МОНОЛОГЕ, что Я ДЛЯ СЕБЯ ВСЕ ДАВНО РЕШИЛ......
На кой ляд тогда помощи у общественности спрашивать, если на все вопросы оТ этой общественности "положил с прибором"?

[Dmitriy64]

- 31 мар 2016 16:07.15 #5578428

Так кто делает выводы? То?
ОДИН ПОКУПАТЕЛЬ, ОН ДЛЯ СЕБЯ РЕШИЛ ЧТО ВСЁ ФУФЛО И ВСЁ!
На контакт не идёт, сканы не даёт, на вопросы не отвечат.....
Основной аргумент в МОНОЛОГЕ, что Я ДЛЯ СЕБЯ ВСЕ ДАВНО РЕШИЛ......
На кой ляд тогда помощи у общественности спрашивать, если на все вопросы оТ этой общественности "положил с прибором"?

Тема открыта всего несколько часов. Может человек занят, и пока нет возможности сканы сделать, тем более сегодня рабочий день.

[Dmitriy64]

- 31 мар 2016 16:08.00 #5578429

Так кто делает выводы? То?
ОДИН ПОКУПАТЕЛЬ, ОН ДЛЯ СЕБЯ РЕШИЛ ЧТО ВСЁ ФУФЛО И ВСЁ!

А может правда фуфло?

[lenin]

- 31 мар 2016 16:12.48 #5578435

Так кто делает выводы? То?
ОДИН ПОКУПАТЕЛЬ, ОН ДЛЯ СЕБЯ РЕШИЛ ЧТО ВСЁ ФУФЛО И ВСЁ!
На контакт не идёт, сканы не даёт, на вопросы не отвечат.....
Основной аргумент в МОНОЛОГЕ, что Я ДЛЯ СЕБЯ ВСЕ ДАВНО РЕШИЛ......
На кой ляд тогда помощи у общественности спрашивать, если на все вопросы оТ этой общественности "положил с прибором"?

Тема открыта всего несколько часов. Может человек занят, и пока нет возможности сканы сделать, тем более сегодня рабочий день.

Дима,ПРОСНИСЬ...... тема открыта вчера! В 19:00 по Москве
Все наводящие вопросы по теме заданы ВЕЧЕРА!

[lenin]

- 31 мар 2016 16:15.07 #5578437

Так кто делает выводы? То?
ОДИН ПОКУПАТЕЛЬ, ОН ДЛЯ СЕБЯ РЕШИЛ ЧТО ВСЁ ФУФЛО И ВСЁ!

А может правда фуфло?

А может и нет......

[lessnik77]

- 31 мар 2016 20:25.52 #5578839

Основная аргументация Я ТАК РЕШИЛ, что это фуфло...

Ну может человек в фалеристике не плохо разбирается и уверен в своих словах и выводах, и при осмотре вживую увидел что штрал фуфло. Но по хорошему надо было сначала сделать качественные фото, выставить на обсуждение, и если подтвердится что штрал фуфло, отписать darsun, предварительно дав ему ссылку на обсуждение, так сказать показать продавцу что он продал знак с фуфельным штралом. Если после этого продавец откажется делать возврат, тогда и открывать конфликтную тему.

Дмитрий, тему я открыл не просто так. Естественно, я проинформировал сначала продавца, потом администрацию.
Администрация посчитала претензии обоснованными, далее повторное уведомление продавца, на которое он вообще никак не прореагировал, после чего собственно и открылась данная тема.
Не понравилась реакция продавца: ВЫ ПОЛУЧИЛИ ТО, ЧТО НА ФОТО.
Я согласен, он-лайн покупки это всегда риск, вдвойне риск покупать предметы под реставрацию.
Но одно дело платить за оригинальные детали, другое дело платить за "вольное творчество"
Цена совершенно разная! Центр от винтовой (цена договорная) штрал 500 рублей по литью+металл , далека от 15 тыс за конверсию.
По поводу разобрал на молекулы..
Я по полочкам разложил как это сделано и даже ЧЕМ наведена панина.
Привести предмет в состояние, при котором его продавали дело 5 минут.

Если вы правильно меня поняли, претензия не только к штралу, но и к центру на данном предмете, который изготовлен из винтовой разновидности - то есть, полностью к предмету.
Фото до разбора я естественно сделал, но ключевых моментов по данным фото не видно, таких как срезанный припой на центре и поры на штрале.
Хотя, даже по этим фото видно, что центр и его состояние совершенно не соответствует штралу +патина хж
И по поводу сравнения. Размер меньше, вес и толщина меньше

Фото

[lessnik77]

- 31 мар 2016 20:28.28 #5578843

Так кто делает выводы? То?
ОДИН ПОКУПАТЕЛЬ, ОН ДЛЯ СЕБЯ РЕШИЛ ЧТО ВСЁ ФУФЛО И ВСЁ!

А может правда фуфло?

А может и нет......

А может Вы мне как то обьясните, что ЭТО ОРИГИНАЛ???
Я так понял, мои аргументы по поводу фуфла вам по боку

[lessnik77]

- 31 мар 2016 20:30.45 #5578846

Господа давайте не будем дурить))),я продавал не золото по лому а два предмета.Нормальному человеку достаточно внешнего осмотра и возможность вернуть целый предмет. Здесь предметы изуродовали и разобрали на молекулы.О каком возврате может идти речь?

Уважаемый, предметы изуродовали Вы)))
Как разобрал, так и соберу - комар носа не подточит
Адресочек то напишите, я вам ваш фуфельный штрал подарить обещал.

[lenin]

- 31 мар 2016 20:42.16 #5578863 А может Вы мне как то обьясните, что ЭТО ОРИГИНАЛ???
Я так понял, мои аргументы по поводу фуфла вам по боку [/quote]

Мне ПОБОКУ ваши слова .....
Нет аргументов , нет обсуждения.
Предмет у вас на руках, будут нормальные фото(сканы) в правильных ракурсах , вес, размер итд. , тогда и поговорим.
Второй день тереть с вами воду в ступе не собираюсь.

[lessnik77]

- 31 мар 2016 20:54.01 #5578877

А может Вы мне как то обьясните, что ЭТО ОРИГИНАЛ???
Я так понял, мои аргументы по поводу фуфла вам по боку

Мне ПОБОКУ ваши слова .....
Нет аргументов , нет обсуждения.
Предмет у вас на руках, будут нормальные фото(сканы) в правильных ракурсах , вес, размер итд. , тогда и поговорим.
Второй день тереть с вами воду в ступе не собираюсь.[/quote]

Так и я об этом же!
Смысл вести диалог и что то доказывать человеку, которому мои слова ПО БОКУ?!
Вам дали фото, по ним все видно!!!
Раз вы такой деловой продвинутый и умный, гоу на доску :
1. размеры штрала в данном диапазоне
а. Для усадочного литья
б. Для безусадочного литья
в. Для центробежных литейных машин
г. Для вакуумных лит.маш
д. Для заготовки в 875 пробы
е. Для з-ки в 925 пробе
ж. % погрешности на партию
А потом я вам предоставлю ВСЮ ЗАПРАШИВАЕМУЮ ВАМИ ИНФОРМАЦИЮ, в противном случаи не вижу смысла тратить время на бесполезное занятие

[lenin]

- 31 мар 2016 21:05.43 #5578897 Фото дрянь и по ним ни чего не видно.......
Зачем вам столько "СПРАВОЧНОЙ " информации (а.б.в.г.итд.д....)
Вы диссертацию собираетесь защищать?
У вас есть оригинальный штрал и штрал который вы обозвали ФУФЛОМ.
Для начала сделайте анализ того что у вас находится в прямом доступе....

[lenin]

- 31 мар 2016 21:08.21 #5578900 ...."А потом я вам предоставлю ВСЮ ЗАПРАШИВАЕМУЮ ВАМИ ИНФОРМАЦИЮ, в противном случаи не вижу смысла тратить время на бесполезное занятие "

Вы это мне пишите?
Я спорной темы не создавал....

[lessnik77]

- 31 мар 2016 21:12.52 #5578905

...."А потом я вам предоставлю ВСЮ ЗАПРАШИВАЕМУЮ ВАМИ ИНФОРМАЦИЮ, в противном случаи не вижу смысла тратить время на бесполезное занятие "

Вы это мне пишите?
Я спорной темы не создавал....

А я не знаю, зачем вы запрашиваете всю эту ин-фу и что она вам даст
Я сильно сомневаюсь, что Вы по картинкам разбираетесь в литье лучше, чем проф.ювелир реставратор в живую.
Если слова ювелиров что что ЭТО ЛИТЬЕ для вас по боку и не аргумент, а всего лишь спорная тема... О чем разговаривать?