[Ветеран]

- 12 авг 2010 15:48.10 #2343518 [quote="KVM59Наследственное правление имеет и массу минусов. Не все так просто, самодур - правитель может натворить делов. Читали, при великом реформаторе Петре население страны сократилось на 2/3.[/quote]

Идеального человека не может быть в этом мире, но "плюсы" перевешивают. Все "минусы" реформ Иоанна Васильевича и Петра - ничто перед последствиями действий Горбачева и Ельцина. В здоровом монархическом обществе их через полгода "правления" свита подушками бы придушила, вместе с наследничками.

Кстати, кто подсчитал убыль населения при Петре, если первую перепись населения в России только через двести лет провели?

Умею злить идиотов.

[V_Mik]

- 12 авг 2010 15:50.26 #2343521

не вижу........адекватной аудитории..
Извините!

эстеты млядь

[Советолог]

- 12 авг 2010 15:57.00 #2343529 Кстати, об Иване Грозном..
До сих пор считаю, что сволочь - не есть ругательство.
Сволочь - это народ, который сволакивали в охапки для удобного подсчета..
Так что мы, (кто не дворяне) - есть именно сволочь.
Дворян считали по головам.
А сволочь - она чтож.. Плодится как тараканы.
Можно заткнуть ею любую дырку..
Людей у нас никогда не жалели..
"Государство не обеднеет"(с)

[Ветеран]

- 12 авг 2010 15:59.15 #2343533

не вижу........адекватной аудитории..
Извините!

эстеты млядь

А вот и реакция аудитории глас народа - глас Божий.

Умею злить идиотов.

[Советолог]

- 12 авг 2010 16:01.12 #2343537 Вокс популу - вокс гуманум!

[Вий]

- 12 авг 2010 16:32.47 #2343581

Вокс популу - вокс гуманум!

И-к, п-е-р-еве-ди!

Ищу дедов ГК 4 №834254

[Вий]

- 12 авг 2010 16:39.30 #2343589

[quote="KVM59Наследственное правление имеет и массу минусов. Не все так просто, самодур - правитель может натворить делов. Читали, при великом реформаторе Петре население страны сократилось на 2/3.

Идеального человека не может быть в этом мире, но "плюсы" перевешивают. Все "минусы" реформ Иоанна Васильевича и Петра - ничто перед последствиями действий Горбачева и Ельцина. В здоровом монархическом обществе их через полгода "правления" свита подушками бы придушила, вместе с наследничками.

Кстати, кто подсчитал убыль населения при Петре, если первую перепись населения в России только через двести лет провели? [/quote]
Не знаю, пользовался чужими источниками. Если интересно - могу уточнить. Это про перепись.
Кстати. Напомните, пожалуйста, кажется кроме Петра, женщин и Ал-дра 3 все остальные цари и не умерли своей смертью. Правда, причины смерти были далеки от желания лучше обустроить державу. Иные были причины. Нет?

Ищу дедов ГК 4 №834254

[Ветеран]

- 12 авг 2010 16:54.02 #2343601

Кстати. Напомните, пожалуйста, кажется кроме Петра, женщин и Ал-дра 3 все остальные цари и не умерли своей смертью. Правда, причины смерти были далеки от желания лучше обустроить державу. Иные были причины. Нет?

А что, Александр Первый и Николай Первый не своей смертью умерли?? Интересные факты узнаю от Вас. Что касается убийств Царя-освободителя и его внука, то наследники убийц нынче и правят нами. Скрытые причины народничества и октябрьского переворота - дело темное, а конкретный факт налицо.

Умею злить идиотов.

[andrey2005]

- 12 авг 2010 17:05.12 #2343618

...это вечная сказка, что по другому всегда лучше. был царь, а толку? когда то на Руси хорошо жилось?

А чем Вам царь не нравится?
Во-первых, это гарантированно был НЕВОРУЮЩИЙ глава государства. Вы можете дать такие гарантии сегодня?
Во-вторых, это был всесторонне образованный и культурный человек, связанный узами родства со всеми главами европейских государств. Вы можете сказать это про нынешних "царьков"?
В третьих, он кровно был связан с историей и интересами своей державы через поколения предков-монархов и был кровно заинтересован передать державу наследнику в лучшем виде. Вы уверены, что временщик-четырехгодичник из партбюрократов заинтересован в том же?
В-четвертых, он был свободен от множества бюрократических согласований, "увязываний вопросов" и проч. по целому ряду проблем государственного строительства. Некоторые вопросы решались царем в пять минут, тогда как сегодня на них уходят годы. Например, письма из Петербурга в Москву в 19 веке ходили один-два дня, а теперь и две недели никого не удивляют: это результат постоянного "улучшения" работы почты. То же самое происходит и со всем госаппаратом.
В-пятых, это был профессиональный военный, для которого слово "армия" было свято, царь носил погоны с того дня, как начинал ходить. Нынешние "вожди" ни дня в армии не служили, равно как и их дети. Результаты их "командования" налицо.
Я мог бы продолжить, но и этого вполне достаточно.

дело не в том, что мне нравится, а что не нравится. Просто, не будем забираться в дебри истории экономики. В, к примеру в 19 веке, все - дворянство, декабристы, народовольцы, большевики, то есть люди более менее образованные, пытались убить и убивали царей. А теперь, получается, без него никак? Посади сейчас царя, то опять найдется куча образованного народа, который решит, что надо освободить народ от оков. Вот такая спиралеобразная русская психология.

«Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет;
а что сверх этого, то от лукавого»
Мф.5:37

[kress]

- 12 авг 2010 17:16.26 #2343648 Андрей, царя не надо...

Вот есть персонажи. Цитата: "......К великому сожалению, остается лишь в очередной раз констатировать тот факт, что наше милое государство, успешно управляемое этаким
двухголовым уродцем, без сомнения будущим экспонатом питерской кунсткамеры, (если, конечно, Питер к тому времени не станет столицей Великой Ичкерии, а кунсткамеру не перекрасят в мечеть), окончательно устранилось от....." дальше по вкусу.
Взято с одного дружественного форума.

Ищу Славу 3-ей степени 216613

[andrey2005]

- 12 авг 2010 17:25.12 #2343664 Кстати, разговаривал как то со знакомыми из Украины. Военные, пенсионеры. Они особо не вдаются в философские дебри мироздания и этики власти, а просто говорят, что им Россия больше нравится. Порядок есть, по сравнению с Украиной, так как такая демократия и борьба за власть просто уже опротивела. Забота о пенсионерах, зарплаты у военных повыше, дороги получше. Но это их частное мнение.

«Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет;
а что сверх этого, то от лукавого»
Мф.5:37

[V_Mik]

- 12 авг 2010 17:33.56 #2343678

им Россия больше нравится. Порядок есть, по сравнению с Украиной, так как такая демократия и борьба за власть просто уже опротивела. Забота о пенсионерах, зарплаты у военных повыше, дороги получше.

просто рай на земле

[andrey2005]

- 12 авг 2010 17:45.25 #2343700 ну зачем вы так? Когда людям есть нечего, так как на пенсию ничего не купишь, это нормально?
И вообще это для Ветерана фраза. В том плане, что кому то и такого бы хотелось

Последний раз редактировалось andrey2005 12 авг 2010 18:13.12, всего редактировалось 1 раз.

«Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет;
а что сверх этого, то от лукавого»
Мф.5:37

[V_Mik]

- 12 авг 2010 17:51.59 #2343712 andrey2005
давно мы с Вами на "Ты"?

[andrey2005]

- 12 авг 2010 18:13.41 #2343740 извиняюсь, что оскорбил вас.

«Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет;
а что сверх этого, то от лукавого»
Мф.5:37

[Ветеран]

- 12 авг 2010 20:38.37 #2344027

... к примеру в 19 веке, все - дворянство, декабристы, народовольцы, большевики, то есть люди более менее образованные, пытались убить и убивали царей.

В кинофильме "Доживем до понедельника" был комичный персонаж (тот, что на последней парте сидел и блистал на уроке истории). Почему-то я его сейчас вспомнил...

Умею злить идиотов.

[gans]

- 12 авг 2010 20:46.08 #2344044 Вооот.. тема из политической постепенно начинает приобретать историческую окраску...
Спасибо топикстартеру и участникам беседы
Интересно стало читать.

Слава Україні!

[andrey2005]

- 13 авг 2010 02:33.29 #2344491

... к примеру в 19 веке, все - дворянство, декабристы, народовольцы, большевики, то есть люди более менее образованные, пытались убить и убивали царей.

В кинофильме "Доживем до понедельника" был комичный персонаж (тот, что на последней парте сидел и блистал на уроке истории). Почему-то я его сейчас вспомнил...

Ну вот, хоть иди фильм смотри теперь. Оскорбить что ли хотели?
Мне обязательно развернутый ответ на пяти страницах надо давать, объясняя всю историю 19 века России? Заговор дворян, то бишь восстание декабристов с их идеей республики. Далее полнейший застой и практически крах власти. Потом вроде как повезло с царем, с Александром Вторым, но все его реформы кончились его же и убийством. Потом с царем не повезло, Александр Третий стал наследником совершенно случайно и управлять государством был явно не рожден, толком не обучен, да и сам не особо хотел. Ну а со следующим царем вообще не повезло, так не повезло...
Мне просто интересно понять ваши мысли. Мысль о царе это от безысходности тупика нынешней власти или вы все же видите в прошлом царской России какие то временные периоды, которые могли бы привести страну не в ту реальность, где она в итоге оказалась?

«Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет;
а что сверх этого, то от лукавого»
Мф.5:37

[Вий]

- 13 авг 2010 08:19.10 #2344595

Кстати, разговаривал как то со знакомыми из Украины. Военные, пенсионеры. Они особо не вдаются в философские дебри мироздания и этики власти, а просто говорят, что им Россия больше нравится. Порядок есть, по сравнению с Украиной, так как такая демократия и борьба за власть просто уже опротивела. Забота о пенсионерах, зарплаты у военных повыше, дороги получше. Но это их частное мнение.

Андрей, а Вы давно были в Украине? Вещи на тему Украины пишете, скажем так, неквалифицированно.
На сегодняшний день, даже при этом урке-президенте, откровенно купленном КГБшными властителями кремля, и то, жить проще, человек дороже стоит, чем у соседа, где люди - мусор. А говорить можно все, что угодно, не полицейское государство, в "воронки" милиция (пока не полиция ) не вбрасывает, как противников лужка вчера! Как говорится: "...в чужих руках всегда толще!" Не знаю ни единого случая, чтобы военный пенсионер продал дом в Украине и уехал в Россию. Поговорить - да, вспомнить молодость - сколько угодно, но предпринимать реальные шаги - извините!

Ищу дедов ГК 4 №834254

[Вий]

- 13 авг 2010 08:26.33 #2344605

Кстати. Напомните, пожалуйста, кажется кроме Петра, женщин и Ал-дра 3 все остальные цари и не умерли своей смертью. Правда, причины смерти были далеки от желания лучше обустроить державу. Иные были причины. Нет?

А что, Александр Первый и Николай Первый не своей смертью умерли?? Интересные факты узнаю от Вас. Что касается убийств Царя-освободителя и его внука, то наследники убийц нынче и правят нами. Скрытые причины народничества и октябрьского переворота - дело темное, а конкретный факт налицо.

Ветеран, Вы все сами прекрасно понимаете, зачем толочь воду в ступе. Хотим мы этого или нет, но жизнь развивается по своим, очень часто не соглп\асованным с нами законам. Монархия себя изжила давным давно, и продолжает де юре существовать в странах с благополучной экономикой и здоровой психикой. Россию к таким странам причислить никак нельзя. Потому и возрождение монархии в этой стране приведет сначала к океанам крови, Чечня покажется комариным укусом, потом к исчезновению с политической карты мира самого названия. Увы...

Ищу дедов ГК 4 №834254