Мировая и местная

Модератор: Олег Святославович

Аватара пользователя
Ветеран
#6613018
(kosarevs) писал(а): спрос будет только расти на товары первой необходимости ,а именно продовольствие и энергоисточники,стройматериалы!
Дензнаки всего лишь инструмент.


У РФ есть энергоисточники, транспорт, продовольствие и стройматериалы, которые она может производить без помощи Запада?
Полюбопытствуйте на любом производстве: нефте- и газодобывающем, в агрохолдингах и на мясокомбинатах, в строительных кампаниях: сколько у них российских технологий, материалов и оборудования? Вряд ли больше 5% по самым оптимистическим оценкам. И на какие дензнаки вы собираетесь покупать запчасти и расходники к 95% оставшейся инфраструктуры? На рубли?
Vitali писал(а): Политика ( пароль: 1991 ) :arrow: viewforum.php?f=1050
Аватара пользователя
Татум
#6828226 Андрей Андреев, т,е. я должен читать ваш фейкометный бред по поводу статистики?. Но я например больше доверяю приближенному к Кремлю Дерибаске, который еще в 2014 году сказал, что больше половины населения России имеет доходы ниже прожиточного минимума, т.е, не нищие, а за чертой бедности! Он считает, что бедными можно назвать 80 миллионов жителей страны, а не 17,8 миллиона, как утверждает Росстат. 80 миллионов за чертой бедности это уже более 60% населения страны.
По его мнению, борьба с нищетой и победы над ней в России "происходят исключительно на бумаге".
Но мы уже находимся не в 2014, а в 2025 году и ситуация в России с бедностью стала в разы хуже!

Добавлено B 16:40 14.01.2025:
Андрей Андреев, ну не могу я промолчать о вашей бездарности. Просто не могу, хотя пост не в тему. Сразу видно что книги вы не читаете, а возможно и в школе плохо учились. Ну какая она вам МаВОШКА?
Давайте я вас немного научу, если вы уроки в школе пропускали.
МАВОЧКА!
В украинском языке название мавка является синонимом слова русалка.
Андрей Андреев
#6828236 Вы в очередной раз пишите то в ,чём совершенно не разбираетесь В этом году зарплаты на заводах и в организациях работающих на военную промышленность выросли очень сильно ,за ними подтягивается и частный сектор Одновременно растут и цены в магазинах ,но рост зарплат пока это опережает Реальные проблемы ,только у тех ,кто живёт на одну пенсию ,если не было стажа в 90-е А вы я вижу так до сих пор и застряли на уровне 10 летней давности ,однако пытаетесь делать какие то необоснованные выводы , смеша этим окружающих

Добавлено B 16:51 14.01.2025:
Вы знаете от человека ,который не может писать без ошибок и пишет НИЩИТА ,вместо нищета ,смешно даже читать подобные упрёки И что вы одновременно при этом в одной из своих ипостасей считаете себя женщиной и вдобавок русалкой? - МДАА ,а ваше душевное состояние ещё хуже чем я думал
Аватара пользователя
Татум
#6828241 Андрей Андреев, ваше ключевая фраза: "В этом году зарплаты на заводах и в организациях работающих на военную промышленность выросли очень сильно" :lol:
Я вас понял, пушки, ракеты и танки вместо масла. Вроде мы уже это проходили?, правда у тогдашнего СССР пупок от напряга лопнул. :lol:
На продукты из Беларуси надеетесь? :lol:

Добавлено B 17:00 14.01.2025:
Естественно нищета, не успеваю отредактировать текст. Ошибка довольно распространенная, так как еще со школы многие ученики писали именно нищита, с "проверочным" словом нищий.))
А вот Мавочка это совсем другой уровень образования.
abr19
#6828247
Татум писал(а):Андрей Андреев, ваше ключевая фраза: "В этом году зарплаты на заводах и в организациях работающих на военную промышленность выросли очень сильно" :lol:
Я вас понял, пушки, ракеты и танки вместо масла. Вроде мы уже это проходили?, правда у тогдашнего СССР пупок от напряга лопнул. :lol:
На продукты из Беларуси надеетесь? :lol:

Добавлено B 17:00 14.01.2025:
Естественно нищета, не успеваю отредактировать текст. Ошибка довольно распространенная, так как еще со школы многие ученики писали именно нищита, с "проверочным" словом нищий.))
А вот Мавочка это совсем другой уровень образования.

Пупок развязался, пупок развязался, Вы получается не знаете, что СССР было единое государство, в составе которого была и Украина и соответственно пупок лопнул и у Украины. Только это события тридцатилетний давности, сейчас просто не корректно сравнивать наши страны.
Андрей Андреев
#6828249 abr19 Понимаете ,этой многоликой русалке доводы разума или азы экономики ,совершенно не нужны Здесь главное пропаганда и оскорбления оппонентов
Аватара пользователя
Ветеран
#6828250
Андрей Андреев писал(а): Вот пенсионеры--это да- там дела гораздо хуже


Это 25% населения РФ.
К примеру, моя пенсия - 200$.
Можно купить сто маленьких пачек масла (коробку) очень сомнительного качества.
Премьеру Словакии нужно было бы продегустировать те сосиски и сырки, которыми он восхищался.
:mrgreen:
Аватара пользователя
Татум
#6828253
abr19 писал(а):
Татум писал(а):Андрей Андреев, ваше ключевая фраза: "В этом году зарплаты на заводах и в организациях работающих на военную промышленность выросли очень сильно" :lol:
Я вас понял, пушки, ракеты и танки вместо масла. Вроде мы уже это проходили?, правда у тогдашнего СССР пупок от напряга лопнул. :lol:
На продукты из Беларуси надеетесь? :lol:

Добавлено B 17:00 14.01.2025:
Естественно нищета, не успеваю отредактировать текст. Ошибка довольно распространенная, так как еще со школы многие ученики писали именно нищита, с "проверочным" словом нищий.))
А вот Мавочка это совсем другой уровень образования.

Пупок развязался, пупок развязался, Вы получается не знаете, что СССР было единое государство, в составе которого была и Украина и соответственно пупок лопнул и у Украины. Только это события тридцатилетний давности, сейчас просто не корректно сравнивать наши страны.


А вы наверное не знаете, что всеми Союзными Республиками руководила Москва и на местах от руководящего состава мало что зависело. Тоже самое сейчас происходит со всеми субьектами РФ.
Ну вынуждаете вы меня переходить на политику.
Поэтому сделаем хитрый ход.
Давайте посчитаем реальную среднюю зарплату россиян по регионам РФ.
Например: Москва, Санкт-Петербург, регионы РФ с крупными городами и поселки-деревни РФ.

Жду экономистов)))
abr19
#6828258 Средняя зарплата это сферический конь в вакууме))). Вы как её считать собираетесь? Например у моего знакомого оклад 4500, а на руки 60000 стабильно ( премия, дежурства, стимулирующие и прочее ). Выходит по окладу он нищий, а в реале вполне себе средний класс.
Аватара пользователя
Ветеран
#6828262 А у кого в деревне пенсия 30000, уже считается элитой.
Средний класс это когда доход от 200000 руб.
abr19
#6828296
Ветеран писал(а):
Андрей Андреев писал(а): Вот пенсионеры--это да- там дела гораздо хуже


Это 25% населения РФ.
К примеру, моя пенсия - 200$.
Можно купить сто маленьких пачек масла (коробку) очень сомнительного качества.
Премьеру Словакии нужно было бы продегустировать те сосиски и сырки, которыми он восхищался.
:mrgreen:

Это оклад, приплюсуйте бонусы, премии и прочее :flowers: и средний класс с его двухстами тысячами остаётся далеко позади :twisted:
Аватара пользователя
Ветеран
#6828300 Поведайте, что это за работа, где оклад 4500 руб., а общая зарплата более 200.000 руб.? Да еще бонусы и премии каждый месяц?
abr19
#6828302
Ветеран писал(а):Поведайте, что это за работа, где оклад 4500 руб., а общая зарплата более 200.000 руб.? Да еще бонусы и премии каждый месяц?

Внимательное чтение позволяет избежать написание глупостей :mrgreen:
Аватара пользователя
Ветеран
#6828341
abr19 писал(а): Например у моего знакомого оклад 4500, а на руки 60000 стабильно ( премия, дежурства, стимулирующие и прочее ). Выходит по окладу он нищий, а в реале вполне себе средний класс.
Это оклад, приплюсуйте бонусы, премии и прочее :flowers: и средний класс с его двухстами тысячами остаётся далеко позади :twisted:


У кого бонусы, премии и прочее? У меня с 200$, у знакомого с окладом 45$, или у премьера Словакии?
Андрей Андреев
#6828391 У Киева нет шансов на оздоровление экономики: Запад оставил Украине возможность торговать только сырьем
Нынешняя структура экспорта-импорта во внешней торговле не дает Киеву ни одного шанса на оздоровление экономики На Украине подвели итоги внешнеторговой деятельности за прошлый 2024-й год. Цифры не просто красочные, но и много о чем свидетельствующие.

Итак, общий объем товарооборота Незалежной в прошлом году составил 112,3 млрд долларов США, что на 13% превышает аналогичный показатель предыдущего 2023-го.

При этом, экспорт составил 41,6 млрд., а импорт превысил его на 29,1 млрд., дойдя до 70,7 млрд. долларов. Понятно, что на Украине расходы бюджета вдвое превышают доходы, а дефицит покрывается исключительно зарубежными кредитами и грантами, но, как видно из приведенных сумм, стране просто неоткуда взять деньги, поскольку закупает она товаров на десятки миллиардов долларов больше, чем сама продает. Отрицательное сальдо почти 30 миллиардов. Такой перекос не исправить и за десятилетия, даже если Киев перестанет брать кредиты, но Украина все глубже погружается в долговую яму.Но самое интересное в этой истории – это структура экспорта и импорта. Киев закупает в первую очередь продукцию машиностроения (25 млрд.), химической промышленности (11,7 млрд.) и топливно-энергетического сектора (8,9 млрд.). За исключением последнего – это отрасли промышленности, которые производят продукцию с высокой добавленной стоимостью, так называемого «высокого передела».

А вот основные статьи экспорта Украины – это агропродукция (24,6 млрд.) и металлопродукция (4,4 млрд.). В переводе на обычный язык, который не любят экономические эксперты – основные статьи доходов от внешней торговли обеспечивают сырьевые товары – зерно и металл. В сумме две эти группы дают 70% украинского экспорта. Хозяева из колонии вывозят сырье. Но скоро вывозить им будет нечего. Украина теряет основные сельскохозяйственные районы, под контроль российской армии перешла последняя самая крупная шахта, обеспечивавшая украинскую металлургию необходимым для нее коксующимся углем. Так что показатели даже по этим статьям за наступивший 2025-й будут в январе 2026-го существенно меньшими.Украинские эксперты заламывают руки и плачут не хуже Ярославны на стенах Путивля, заявляя, что нынешний ситуация – приговор Украине. Надо, мол, и крайне необходимо запускать машиностроительные предприятия, организовывать высокотехнологичные производства. Но вся история постсоветской Украины свидетельствует, что в Незалежной лишь тогда что-то развивалось, когда в этом участвовала вся большая страна СССР или Российская империя, в которую она тогда входила.
Аватара пользователя
Ветеран
#6828461
Андрей Андреев писал(а):А вот основные статьи экспорта Украины – это агропродукция (24,6 млрд.) и металлопродукция (4,4 млрд.). В переводе на обычный язык, который не любят экономические эксперты – основные статьи доходов от внешней торговли обеспечивают сырьевые товары – зерно и металл. В сумме две эти группы дают 70% украинского экспорта. Хозяева из колонии вывозят сырье.


А РФ не сырьевая страна? И зачем ей украинские шахты и зерно, если не для продажи тем же "хозяевам"? Именно для того и отжимают территории. Было ваше - стало наше, цап-царап - такая наша экономика.
Аватара пользователя
Vitali
#6828477
Андрей Андреев писал(а):У Киева нет шансов на оздоровление экономики: Запад оставил Украине возможность торговать только сырьем

Во время войны была уничтожена значительная часть японского экономического потенциала. Основы для последующего энергичного подъёма и структурных преобразований в хозяйстве были заложены в результате пересмотра правительственной политики в отношении науки и техники, организации подготовки высококвалифицированных рабочих кадров, а также благодаря использованию опыта промышленного строительства, накопленного до и во время войны. В послевоенные десятилетия, по крайней мере до 1973 г., темпы экономического роста были чрезвычайно высокими: в среднем около 10 % в год в 1955—1973 гг. До конца 1973 случались отдельные кратковременные спады до 4—6 %. В последующие годы, вследствие резкого скачка цен на импортируемую нефть, среднегодовые темпы роста производства снизились примерно до 4,3 %. В 1977—1987 гг. они составляли 4,2 %. До 1990 года обоснованно предполагалось превращение Японии в лидирующую экономику мира[23]. Кардинально изменилась структура национального дохода. Если в сельском хозяйстве, рыболовстве и лесном хозяйстве в 1955 было создано 23 % национального дохода, то в 1965 — 11 %, в 1995 только 2,1 %. В то же время, горнодобывающая, обрабатывающая промышленность и строительство, которые в 1955 давали 29 % национального дохода, в 1995 г. составляли около 40,7 %. Доля сферы услуг, включающая транспорт, торговлю, финансы и административную деятельность, составляла 48 % в 1955 и 58 % в 1995 г.

Любая война, это как раз расчистка площадки под послевоенный рывок, и чем больше разрушения прошлой промышленности тем как не странно будет лучше и быстрее двигаться восстановление, старая промышленность это страшная обуза и тормоз для постройки нового. Были бы мозги. Все можно сделать лучше и круче чем было. Запад ничего не сможет запретить, сделать беспошлинные зоны, и завалит мир заводами под рынок ЕС, даже банальные отверточные сборки, в шаге от европы, это неплохой вариант почти для любого предпринимателя. Главное что бы у руководства стояли люди которые это могут и хотят делать. А вот с эти как раз и есть основная наша проблема :crazy:

По сути проблемы УССР после начала распада СССР была в скатывании с 4 технологического уклада экономики, в третий. То что в пропаганде РФ, называют "проеданием" великого наследства что досталось от СССР. Это все сказки для наивных обывателей которые мало что понимают в экономике. И мыслят категориями, самый большой самолет, царь пушка/бомба, выплавка стали, итп

В УСССР была база промышленности всего СССР, для экономики Украины, она была абсолютно не нужна. Она была не нужна и в СНГ в 1990х, внешние рынки тоже не требовали почти ничего из того что было возможно изготовить в тех объёмах на которые ориентировались наши производители для рентабельности, да и в конкурентной борьбе, все это почти всегда проигрывало импортному с треском на свободном рынке, не говоря уж о европейских заградительных пошлинах на импорт если начнешь демпинговать ценой или объемом.

Потому и сам совок начал валиться, народ увидел что магнитофон японский круче, машина немецкая тоже не жигуль, хамон и сосиски вуди вкуснее нашей колбасы по 2,20... и начал падать спрос на отечественные товары, нет спроса-рост цены-падение производства-банкротство. Безработные и голодные идут на площади или выборы, вот вам и хаос 90х

Единственно что в совке было конкурентно способное это сырье, и агросектор. Вот и начали элиты паразитировать на том что приносит живые деньги попутно пиля на метал старую промышленность. Так точно и РФ делала, скатываясь в тот же третий уклад, просто из за размера экономики это занимало больше времени, и пока не все угробили в ноль.

Добавлено B 13:31 15.01.2025:
abr19 писал(а):Например у моего знакомого оклад 4500, а на руки 60000 стабильно ( премия, дежурства, стимулирующие и прочее ). Выходит по окладу он нищий, а в реале вполне себе средний класс.
Это исключение из правил, "ошибка выжившего"
Андрей Андреев
#6828489 Vitali Японское экономическое чудо началось только в 50-х годах ,то есть только через 10 лет после войны и поначалу вплоть до середины 60-х японские товары считались дешёвыми и некачественными У них была репутация ,как у китайских товаров в 90-е-начало 2000-х годов Можно вспомнить ,как в фильме НАЗАД в БУДУЩЕЕ Доктор из50-х удивлялся ,что японская техника в 80-х считается лучшей в мире Суть японского чуда — в полном взаимном доверии верховной власти и большого бизнеса и народа… В Японии государство сообща с большим бизнесом вырабатывало экономическую стратегию. Они четко определяли приоритеты развития страны. На первом этапе упор был сделан на развитии металлургии, судостроения, нефтехимии. Создали самую передовую в мире металлургию, стали выплавлять 100 млн тонн стали. Япония превратилась в первую судостроительную державу мира, строили танкеры водоизмещением 200—300 тысяч тонн. Чтобы у себя перерабатывать нефть, начали развивать нефтехимию. На втором этапе приоритеты были отданы бытовой электротехнике и автомобилестроению. Надо было сломать сложившийся стереотип — до 1960-х годов японские товары были дешевыми, но некачественными. Ценой огромных усилий на своих транзисторах, на своих телевизорах, потом — автомобилях они убедили мир, что японское — значит качественное». Есть ли такое в Украине--это самое доверие власти бизнеса и народа--глубоко сомневаюсь И готово ли население Украины жить очень бедно ближайшие 20 лет ,чтобы достичь великого будущего тоже маловероятно Простым японцам некуда было бежать с Родины--после поражения в 2 мировой их ненавидили все соседи, оставалось только работать изо всех сил в самой Японии Простому украинцу открыты все страны --им проще будет уехать и нормально зарабатывать за рубежом ,чем вкалывать за гроши у себя

Добавлено B 14:40 15.01.2025:
Ведь если вспомнить историю любого экономического чуда в 20 веке То всегда были 2 составляющих Это кредиты западных стран ,в основном США и очень низкая зарплата у местного населения в течении многих лет Кредиты Украине будут обеспечены ,но как заставить украинцев тяжело работать и получать за это копейки при открытых границах ,это вопрос Не придётся ли тогда завозить каких либо индусов и камбоджийцев для работы, вместо самих украинцев ?
Аватара пользователя
Ветеран
#6828502
Андрей Андреев писал(а): Есть ли такое в Украине--это самое доверие власти бизнеса и народа--глубоко сомневаюсь И готово ли население Украины жить очень бедно ближайшие 20 лет ,чтобы достичь великого будущего тоже маловероятно Простым японцам некуда было бежать с Родины--после поражения в 2 мировой их ненавидили все соседи, оставалось только работать изо всех сил в самой Японии Простому украинцу открыты все страны --им проще будет уехать и нормально зарабатывать за рубежом ,чем вкалывать за гроши у себя.
Ведь если вспомнить историю любого экономического чуда в 20 веке То всегда были 2 составляющих Это кредиты западных стран ,в основном США и очень низкая зарплата у местного населения в течении многих лет Кредиты Украине будут обеспечены ,но как заставить украинцев тяжело работать и получать за это копейки при открытых границах ,это вопрос Не придётся ли тогда завозить каких либо индусов и камбоджийцев для работы, вместо самих украинцев ?


То же и в РФ, только еще хуже. Никто здесь не собирается вкалывать за двоих и получать гроши, да и некому работать. Молодежь сваливает при любой возможности. А азиатов и китайцев-корейцев российские власти уже завозат в гигантских количествах.
Андрей Андреев
#6828530 Ну плести ,то не надо ,что в РФ ЕЩЁ ХУЖЕ--вкалывать за двоих и получать гроши ,ни в одной стране мира таких дураков нет Где хорошо платят, на ту работу и идут В курьерах например недостачи нет Работа примитивная ,но хорошо оплачиваемая И даже на СВО пойти желающих полно А уж сколько миллионов из Украины уехало ,то в процентном соотношении Россия и рядом не стояла Да и что то китайцев -корейцев именно в гигантских количествах в центральной части РФ ,кроме туристов не видно Здесь по большей части узбеки-таджики ,но они бывшие граждане СССР ,у этих с нами хотя бы менталитет общий по совместному прошлому
Аватара пользователя
Vitali
#6828536
Андрей Андреев писал(а):Ведь если вспомнить историю любого экономического чуда в 20 веке То всегда были 2 составляющих Это кредиты западных стран ,в основном США и очень низкая зарплата у местного населения в течении многих лет Кредиты Украине будут обеспечены ,но как заставить украинцев тяжело работать и получать за это копейки при открытых границах ,это вопрос Не придётся ли тогда завозить каких либо индусов и камбоджийцев для работы, вместо самих украинцев ?

Само собой надо будет завозить, корпорации сейчас крупнее некоторых стран, потому частные инвестиции без проблем пойдут в экономику если будут условия. И главное это не кредиты которые дают правительству и разворуют. Я на правительственные деньги и репарации о которых многие украинцы мечтают вообще не рассчитывал бы. Это как золото Полуботка о котором многие мечтали в 1990 :mrgreen:

По поводу сроков, Япония не единственная, но она наглядно показала как это может быть, и из отсталой страны, с уничтоженной экономикой, под даже под оккупацией, можно вылезть в мировые лидеры. Было бы желание, и инвестиции. Да, лет 10-20 надо ПАХАТЬ, а кто обещал что будет легко... зато занять народ можно чем то. И не все побегут. Многим за границей не комфортно, будут дома сидеть даже с меньшими зарплатами

Не переживайте, в Израиль едут с Америки работать, евреи все не сбежали от террористов, как то живут потихоньку, человек быстро адаптируется. И деньги и комфорт не всегда все решают