[AGn]

- 05 ноя 2009 10:22.43 #1792918

Если вы, AGn, причастны к их изготовлению, так и скажите правду.

А мне вот это место понравилось... "Верни колбасу, я все прощу!" (С) У AGn появился шанс покаяться и вернуться к честной жизни

Ага, верну... но "...Глубину нашего упадка - это не изменит"...

А чтобы уменьшить расходы, связанные с «госпошлиной» ювелирные изделия клеймили за кордоном или попросту «подделывали» клейма (правильней копировали, ведь не всегда для обмана покупателя), благо Китай рядом (выйдешь на улицу, глянешь на Амур, китайцы гуляют и всем хорошо…). И еще (так на заметку, может пригодиться) ювелиры (во все времена) скупали лом и если попадались клейменые изделия, то клейменый участок не шел в переплавку, а отрезался и оставлялся для будущих новых изделий. После его приделывали к новому изделию. И клеймить не надо и клеймо настоящее. Вот такие дела.
...
Если нечего сказать, лучше помолчите. Ведь на поддакивание много ума не надо.
Если вы, AGn, причастны к их изготовлению, так и скажите правду. Все вопросы исчезнут.

"В бессильной злобе, красные комиссары ...засылают к нам своих наймитов..." ну и т.д.

Как я его понимаю, но ничем помочь не могу...

Фото

Последний раз редактировалось AGn 05 ноя 2009 11:02.52, всего редактировалось 1 раз.

[MONGOL2008]

- 05 ноя 2009 10:33.06 #1792946 Вот и познакомились.

КУПЛЮ СОВЕТСКИЕ и МОНГОЛЬСКИЕ ЧЛЕНСКИЕ ЗНАКИ ОКТЯБРЯТ ПИОНЕРОВ ТИМУРОВЦЕВ КОМСОМОЛЬЦЕВ (КИМ) ЗАЖИМЫ.

[РыбакЪ]

- 05 ноя 2009 10:47.38 #1792968

И где в этой статье об ОМО? Ничего нет. Лишь немного. Мол, что среди кучи есть пару штук «ОМОвских». И при чем тут Семенов. В ней речь идет о георгиевских крестах генерал-лейтенанта Розанова.
Знакомо. Слышали звон, но не знамо откуда он.
Подобные кресты описаны и в другой литературе (и там есть фото именно таких крестов).
О каких сказках вы ведете речь? Здесь пытаются выяснить Кто? Где? Когда? Истину хочется знать. Ведь они осели во многих коллекциях. И распространители известны.
Молодой человек, спешу Вас оповестить, что подобные кресты попадались и в советское время.
А чтобы уменьшить расходы, связанные с «госпошлиной» ювелирные изделия клеймили за кордоном или попросту «подделывали» клейма (правильней копировали, ведь не всегда для обмана покупателя), благо Китай рядом (выйдешь на улицу, глянешь на Амур, китайцы гуляют и всем хорошо…). И еще (так на заметку, может пригодиться) ювелиры (во все времена) скупали лом и если попадались клейменые изделия, то клейменый участок не шел в переплавку, а отрезался и оставлялся для будущих новых изделий. После его приделывали к новому изделию. И клеймить не надо и клеймо настоящее. Вот такие дела.
Большое спасибо Ветерану. С Вами приятно вести диалог. Берите с Ветерана пример, а не вешайте ярлыки и не раскидывайтесь обвинительными приговорами.
Если нечего сказать, лучше помолчите. Ведь на поддакивание много ума не надо.
Если вы, AGn, причастны к их изготовлению, так и скажите правду. Все вопросы исчезнут.
С Уважением ко всем, принявшим участие в обсуждении данных крестов.

Хорошо. Пройдёмся по пунктам.
1 Где эта пара ОМО на фото? Был бы хоть какой-то аргумент...
2 О Розанове действительно много... НО НИ СЛОВА О ТОМ , ЧТО ОН НАГРАЖДАЛ ИМЕННО ЭТИМИ КРЕСТАМИ В пользу Семёнова-место
находки и та самая "пара ОМО", ДА И СЕМЁНОВЕ НАПИСАНА ДАЛЕКО НЕ ПАРА СЛОВ...
3 О литературе-ПЕРВОИСТОЧНИКИ В СТУДИЮ
4 Я знаю достаточно коллекций, в том числе и уважаемых форумчан (сам неосознанно начал собирать лет в 6, осознанно-
в 14, сейчас мне 42)-могу сказать, что на Урале и в Западной Сибири от покупок воздержались...
5 О клеймении-Вы переносите ситуацию до 1917 на 1918-22гг. А ЭТО СОВСЕМ ДРУГАЯ СТРАНА
6 "Золотых дел" мастера не имеют к изготовлению никакого отношения(поверьте, с ювелиркой знаком не понаслышке...)
эти предметы изготовлены скорей в условиях "кроватной мастерской"- литейка была, а вот хороших гравёров
и форомрвщиков-УВЫ
7 О статье в целом-она написана так, чтобы МНОГО ГОВОРЯ НИЧЕГО НЕ СКАЗАТЬ -
И ещё-каждый, даже самый опытный, коллекционер НЕ ЗАСТРАХОВАН ОТ ОШИБКИ,
поэтому или спокойно,без эмоций, приведите хоть один ДОСТОВЕРНЫЙ аргумент в пользу
подлинности данных "изделий" или признайте свою ошибку...
За сим разрешите откланяться, с ув.

ЛС ТОЛЬКО НА ПРИЁМЕ ЛУЧШЕ ПИШИТЕ НА buler66@gmail.com
КУПЛЮ ОТКРЫТКИ И ФОТО ТЮМЕНИ ДО 1917г

[MONGOL2008]

- 05 ноя 2009 11:01.26 #1793000 Главное теперь не забыть глубоко поклониться при встрече.
Понимание мне ваше……… ни к чему не прицепишь. В итоге конкретных ответов не получено.
А издевки я и сам могу раздавать.
Да, я особо и не переживаю по этому вопросу. Поднял вопрос, хотел получить ответ. А его тут нет.
Вот дожил, уже стихами заговорил.
Без обид. Если что.

КУПЛЮ СОВЕТСКИЕ и МОНГОЛЬСКИЕ ЧЛЕНСКИЕ ЗНАКИ ОКТЯБРЯТ ПИОНЕРОВ ТИМУРОВЦЕВ КОМСОМОЛЬЦЕВ (КИМ) ЗАЖИМЫ.

[AGn]

- 05 ноя 2009 11:46.38 #1793071

Главное теперь не забыть глубоко поклониться при встрече.
Понимание мне ваше……… ни к чему не прицепишь. В итоге конкретных ответов не получено.
А издевки я и сам могу раздавать.
Да, я особо и не переживаю по этому вопросу. Поднял вопрос, хотел получить ответ. А его тут нет.
Вот дожил, уже стихами заговорил.
Без обид. Если что.

Нет, ну просто красавец...
...и вопрос он поднял и ответа не получил... зато нахамить всем успел!
Вы не вопрос хотели поднять, а кресты продать, и нечего из себя тут целку строить
Ничего личного... Если что...

[Ветеран]

- 05 ноя 2009 15:36.44 #1793506 MONGOL2008, спасибо за комплименты в мой адрес, но объективности ради хочу сказать, что репутация AGn, как знатока, заслуженно высокая. Иногда он впадает в излишне иронический тон, но это от избытка конкретного материала и реальных знаний, плюс обилие всевозможного фуфла, от которого и святой потеряет терпение. Он и у меня несколько подлинных предметов по фотографиям "зафуфлил" когда-то, но его опыт все равно отрицать не стану. Все мы не свободны от заблуждений, давайте вместе искать истину, а не обижаться на носителей конкретного знания. Вот когда появляются "знатоки", не выставляющие сканов, а просто льющие грязь - это стоит осуждать.

Умею злить идиотов.

[MONGOL2008]

- 05 ноя 2009 16:13.52 #1793591 Всем, написавшим на мой электронный адрес, спасибо. Вы правы, не стоит больше продолжать данный разговор. Толку не будет. О том, кто и когда их выпустил - мы не получим ответов, а обсуждать статью нет смысла. Пусть с автором обсуждают.
Не надо извиняться за то, что Вы открыто не написали в форум. Я Вас понимаю. На счет «дурачков для значков» я с Вами согласен, это не просто хамство по отношению к тем, кто взял себе эти кресты, а………….
Нет, тут, AGn, вы ошибаетесь: нахамили вы, а я лишь пытался узнать, откуда родом эти «найденыши» (тем более, как это оказалось, данная тема заинтересовала многих), также я пытался объяснить, что «не такое» клеймо не означает, что предмет - современная подделка. Что вполне могло быть и такое: нашли эти кресты, а привязать их смогли только к теме, развитой в статье. Вот и все. Но вы слышите только себя.
Знайте, я ни нищий и для меня продажа не интересна, я всегда пишу, что мне лучше обмен. И еще, я нисколько не жалею, что купил эти кресты (появилась тема для поиска информации), а жалею о том, что ее поднял на этом форуме. Столько хамства и высокомерия я давно не видел.
Ладно, о чем это я и с кем это я……..

КУПЛЮ СОВЕТСКИЕ и МОНГОЛЬСКИЕ ЧЛЕНСКИЕ ЗНАКИ ОКТЯБРЯТ ПИОНЕРОВ ТИМУРОВЦЕВ КОМСОМОЛЬЦЕВ (КИМ) ЗАЖИМЫ.

[MONGOL2008]

- 05 ноя 2009 16:14.56 #1793595 Ветеран, возможно, Вы и правы. Забыто.

КУПЛЮ СОВЕТСКИЕ и МОНГОЛЬСКИЕ ЧЛЕНСКИЕ ЗНАКИ ОКТЯБРЯТ ПИОНЕРОВ ТИМУРОВЦЕВ КОМСОМОЛЬЦЕВ (КИМ) ЗАЖИМЫ.

[AGn]

- 05 ноя 2009 17:10.46 #1793721

...
...Нет, тут, AGn, вы ошибаетесь: нахамили вы, ...
...Но вы слышите только себя...
...Столько хамства и высокомерия я давно не видел...
...Ладно, о чем это я и с кем это я……..

Да успокойтесь уважаемый...что ж вы так разнервничались... с вашей манерой общения у вас все еще впереди...

[MONGOL2008]

- 05 ноя 2009 17:12.28 #1793722

КУПЛЮ СОВЕТСКИЕ и МОНГОЛЬСКИЕ ЧЛЕНСКИЕ ЗНАКИ ОКТЯБРЯТ ПИОНЕРОВ ТИМУРОВЦЕВ КОМСОМОЛЬЦЕВ (КИМ) ЗАЖИМЫ.

[РыбакЪ]

- 05 ноя 2009 17:42.44 #1793809

Главное теперь не забыть глубоко поклониться при встрече.
Понимание мне ваше……… ни к чему не прицепишь. В итоге конкретных ответов не получено.
А издевки я и сам могу раздавать.
Да, я особо и не переживаю по этому вопросу. Поднял вопрос, хотел получить ответ. А его тут нет.
Вот дожил, уже стихами заговорил.
Без обид. Если что.

Простите, но по-моему Вы получили именно конкретные ответы, и как мне кажется, я не давал повода
считать свои сообщения хамством или издёвками.А вот у Вас,извините, проскакивало...
Попробуйте выставить данные предметы на обсуждение на falera.ru там немало опытных и авторитетных
людей, да и о продаже там речи не идёт... Сейчас он временно закрыт, но у Вас, надеюсь, время терпит.
С ув,

ЛС ТОЛЬКО НА ПРИЁМЕ ЛУЧШЕ ПИШИТЕ НА buler66@gmail.com
КУПЛЮ ОТКРЫТКИ И ФОТО ТЮМЕНИ ДО 1917г

[знак]

- 05 ноя 2009 21:15.27 #1794366

Простите, но по-моему Вы получили именно конкретные ответы, и как мне кажется, я не давал повода
считать свои сообщения хамством или издёвками.А вот у Вас,извините, проскакивало...
Попробуйте выставить данные предметы на обсуждение на falera.ru там немало опытных и авторитетных
людей, да и о продаже там речи не идёт... Сейчас он временно закрыт, но у Вас, надеюсь, время терпит.
С ув,

Саша, зачем ты ему что-то доказываешь? Он сам в курсе всех событий, он человек со стажем....
Что ни тема дак на 2-3 листа писанины... вода одна. Почитай его опусы на сайте у Р.Сливина.
С Ув.

[MONGOL2008]

- 06 ноя 2009 03:53.42 #1794883 Думал, тема закрыта. «Рыбак» я вас не имел ввиду. И это было написано не в Ваш адрес. Я Вам благодарен за диалог. Если где-то вспылил, извините. Спасибо за советы.
Да, и с AGn мы сгладили острые углы. По крайней мере, мне так показалось. «Ветеран» правильно подметил на счет характеров и что с этим нужно мириться.

«Знак» вы бы прежде разобрались, а потом бы приписывали мне чьи-то отошедшие «воды» на 2-3 листа.
Что за сайт Р. Сливина? Я на форумах совсем недавно. С того месяца. На аукционах с того года и то только покупал свою любимую Монголию. Думаю, не стоит вот так начинать диалог. А на счет крестов я еще раз повторюсь: «я не жалею, что их купил:
- во-первых, я понял, что из себя представляют те кто мне их расписывал и предлагал;
- во-вторых, после всего того, что здесь было написано они мне еще больше стали нравиться.»
А о моем жестком отношении к дельцам (в части фальшаков) легенды ходят.
И ссылку на моего «однофамильца» прошу скинуть. Конечно, если вас это не затруднит.
Да, кстати на самарском сайте в разделе информации есть сканированная книга по знакам Белого движения. Так вот там под номерами 240-241 именно эти кресты (Часть 3).
И еще раз, не спешите вешать другим ярлыки, они вам самим могут пригодиться.
Всех Вам благ, Уважаемые.

КУПЛЮ СОВЕТСКИЕ и МОНГОЛЬСКИЕ ЧЛЕНСКИЕ ЗНАКИ ОКТЯБРЯТ ПИОНЕРОВ ТИМУРОВЦЕВ КОМСОМОЛЬЦЕВ (КИМ) ЗАЖИМЫ.

[AGn]

- 06 ноя 2009 09:34.59 #1795044

Простите, но по-моему Вы получили именно конкретные ответы, и как мне кажется, я не давал повода
считать свои сообщения хамством или издёвками.А вот у Вас,извините, проскакивало...
Попробуйте выставить данные предметы на обсуждение на falera.ru там немало опытных и авторитетных
людей, да и о продаже там речи не идёт... Сейчас он временно закрыт, но у Вас, надеюсь, время терпит.
С ув,

Саша, зачем ты ему что-то доказываешь? Он сам в курсе всех событий, он человек со стажем....
Что ни тема дак на 2-3 листа писанины... вода одна. Почитай его опусы на сайте у Р.Сливина.
С Ув.

Знак, ты хоть разберись для начала - КТО КОМУ ЧЕГО НАПИСАЛ, а потом встревай...
Въехал со своим дышлом в чужой огород... Рыбак-то все эти слова адресовал Монголу...
Монгол, это он (знак) меня имел ввиду...
Рыбак, это он (Монгол) меня имел ввиду...
Ну не могу больше, ведь я только клейма сравнил... воистину "...нам не дано предугадать, как слово наше отзовется"...
Веселые вы ребята, но я на вас не обижаюсь...

[MONGOL2008]

- 06 ноя 2009 10:08.34 #1795070 Ой, извиняюсь. Я опять как медведь прошелся?

КУПЛЮ СОВЕТСКИЕ и МОНГОЛЬСКИЕ ЧЛЕНСКИЕ ЗНАКИ ОКТЯБРЯТ ПИОНЕРОВ ТИМУРОВЦЕВ КОМСОМОЛЬЦЕВ (КИМ) ЗАЖИМЫ.

[AGn]

- 06 ноя 2009 10:21.08 #1795081

Ой, извиняюсь. Я опять как медведь прошелся?

Вот, вот... Понимаю, извинения конечно не ко мне направлены, но ссылочку, что вы просили дам, может там и докопаетесь до воды...

http://sammler.ru/index.php?s=df212c140 ... owforum=10

Кстати, на форуме большой раздел по пробирным клеймам Империи, думаю ваше мнение будет полезным и интересным...

[MONGOL2008]

- 06 ноя 2009 10:52.28 #1795127 Хочется в тени посидеть, не тряся лаврушкой, но не дадут ведь.
AGn, я ведь не про клейма вел речь, а про то, что «не такие» клейма были всегда и о том, что «не такое» клеймо на миниатюре в металле не означает, что предмет современная подделка. Возможно, это просто имитация тех времен. Вы согласны?
Обязательно зайду. Надеюсь на Ваши рекомендации. И я уверен, что они будут самые лучшие. Низкий вам поклон.

КУПЛЮ СОВЕТСКИЕ и МОНГОЛЬСКИЕ ЧЛЕНСКИЕ ЗНАКИ ОКТЯБРЯТ ПИОНЕРОВ ТИМУРОВЦЕВ КОМСОМОЛЬЦЕВ (КИМ) ЗАЖИМЫ.

[MONGOL2008]

- 06 ноя 2009 10:59.45 #1795142 Кстати, посмотрите какой большой «рейтинг» у нашей с вами темы. Да, да уже нашей.

КУПЛЮ СОВЕТСКИЕ и МОНГОЛЬСКИЕ ЧЛЕНСКИЕ ЗНАКИ ОКТЯБРЯТ ПИОНЕРОВ ТИМУРОВЦЕВ КОМСОМОЛЬЦЕВ (КИМ) ЗАЖИМЫ.

[AGn]

- 06 ноя 2009 11:16.48 #1795164

Хочется в тени посидеть, не тряся лаврушкой, но не дадут ведь.
AGn, я ведь не про клейма вел речь, а про то, что «не такие» клейма были всегда и о том, что «не такое» клеймо на миниатюре в металле не означает, что предмет современная подделка. Возможно, это просто имитация тех времен. Вы согласны?
Обязательно зайду. Надеюсь на Ваши рекомендации. И я уверен, что они будут самые лучшие. Низкий вам поклон.

Поддельные пробирные клейма на старых вещах конечно встречались. Особенно много мне они попадались на старых европейских подделках Фаберже, которого подделывали еще при жизни К.Ф., на рамках, часах и др. В книге "Клеймение русских золотых и серебряных изделий на рубеже XIX-XX веков: Сб. арх. материалов" / Авт.-сост. В.В. Скурлов, А.Н. Иванов. - СПб, 2001 приведено официальное расследование МФ подделок клейм после 1908 года на золотых кольцах и перстнях в Киеве и Одессе, и надо сказать, что судя по картинкам сегодня эти клейма были бы наверняка признаны подлинными...
Скажу вам честно - до определенного времени и я думал, что на предметах фалеристики такое могло быть, но после изучения особенностей массового производства иделий из драгметаллов в России, пришло понимание того, что на МНОГОТИРАЖНЫХ предметах - это маловероятно, так как риск был бы очень велик...
Кстати вот была интересная тема: http://sammler.ru/index.php?showtopic=22064

[РыбакЪ]

- 06 ноя 2009 12:14.35 #1795239 Ув AGn-значит мы тёзки! Слава мне писал...

ЛС ТОЛЬКО НА ПРИЁМЕ ЛУЧШЕ ПИШИТЕ НА buler66@gmail.com
КУПЛЮ ОТКРЫТКИ И ФОТО ТЮМЕНИ ДО 1917г