Знаки и значки Наркоматов, Министерств и ведомств, и обсуждение лотов выставленных на аукционах

Модератор: Модераторы Фалеристика

Igor_EKB
#131446 Вопрос к журналисту"2 суворов и др. раритеты уральских кол."По С-2,я так понял ,это ко мне?

kig
#131452 Я извиняюсь, что не совсем в тему,
но раз уж здесь люди "в теме".
Я имел ввиду: информация по номерам награжденных
15 лет ВЧК-ГПУ имеется?

Шплинт
#131455 Не знаю, сколько (много или мало) перевидел Игорь ЕКБ, но сдается мне что гораздо меньше, чем говорит. Я лично отдавал два статута к "пятеркам", а сами знаки прошли значительно раньше. Статуты вытащить одновременно со знаками не удалось. Если кто-то сомневается, могу указать, кому отдавал статуты, а насчет знаков уже не помню - дело было в начале 90-х. Человек, которому отдавал статуты на форуме не работает, но в УБ бывает постоянно. Статуты отдавал примерно 4 года назад.

Для sdg.
Уважаемый, слово "ересь" я применил только к утверждению Игоря ЕКБ о десяти оставшихся в живых после сталинских чисток кавалерах. И это действительно натуральная ересь. Естественно, что процент "зачищенных" кавалеров этого знака несоизмеримо выше, чем процент "нетронутых". Однако мне любопытна методология ведения вами дискусии. Вы почему-то прицепились к моим словам, а не к утверждению о десяти оставшихся знаках? А какие факты, которые я должен привести, вам еще нужны? Я привел список здравствующих и процветающих кавалеров (на 50-60 гг.), который троекратно превысил утверждения Игоря ЕКБ. Причем дополнил, что это далеко не вся информация? Какие аргументы еще нужны? Полные послужные списки на этих персон у меня конечно есть, на многих до момента смерти. Но эту информацию я не дам.... во всяком случае не дам именно вам. Чтобы в следующий раз вы адресовали свои вопросы в нужном направлении.
А причет тут "Заслуженный работник НКВД", о котором вы упоминаете. Посмотрите внимательно в мой пост, я ведь не сказал, что у этого чекиста были все награды ведомства? Впррочем есть некоторые сведения, что так оно и было. Но я могу точно утверждать только о трех указанных знаках. Благодарить меня за список не следует, ибо он был поставлен не персонально для вас, а для всего сообщества. А насчет экзаменационных вопросов, так задавайте свои сомнения по адресу. По моему, здесь обсуждается подлинность конкретного знака, а вовсе не моя осведомленность по этой теме. К тому же здесь малая толика списка - только не репрессированные.

Теперь отвечу Игорю ЕКБ.
Вы очень здраво оценили свой знак, и по этой части сказать ничего не могу. Однако папки, кроме как "золотыми" назвать невозможно. Я предлогал одному всеми уважаемому коллекционеру грамоту с личной (не факсимильной) подписью наркома Ягоды, что куда поинтереснее наградных папок провинциального чекиста Болотова. И кстати вы тожа погнали не в ту степь. Я ведь с самого начала утверждал, что знак подлинный, а видимо за это и получил:
Igor_EKB писал(а):Забавно.Знак давно известен в коллекц.кругах,но от предложенной цены, даже Шплинту сим показался не тот.Газетные вырезки это конечно здорово,но вот бяда,сканов настоящего так я и не увидел.Ведь не такой уж это и редкий знак.Видимо кавалеры,все живы здоровы-не отдают.А цена складывается,очень просто--знак на доке 5уе,три наградных папки 3уе,маузер вкобуре 2уе,и того-10уе.Согласен,знак не в идеале,но-а.подлинный,б.человек не простой,с историей(прототип Галатона в Тихом Доне,снят фильм )Если,кто-нибудь предложит мне подобный комплект в более лучшем состоянии,готов предложить-14уе


И после этого, по утверждению sdg, я должен "по братски" делится информацией? Нет уж, пусть хозяин продает свой переделанный, но подлинный знак. Пусть успешно вешает макароны на плечи Ленина и Бывалого, а те будут прицокивать: "Раритет, настоящий рарик..."...

В общем считаю знак подлинным с известными оговорками. Кстати, из представленных выше сканов можно сделать вывод, что "пятерки" имеют как минммум две разновидности - с тонкой и с толстой V.

Для Журналиста: будте внимательны и бдительны как чекист - фото Кауля я в тему не ставил, а вы уже на него ссылаетесь :roll:

journalist
#131462 2 Шплинт: прошу прощения, не заметил, что в постинге про Кауля стоит фото Долгопятова :oops:
2 Игорь: да, Суворов и все остальное это к Вам и к вашим землякам. От вас в последнее время предлагается много сомнительных и явно фальшивых вещей, часто с красивыми легендами. Ваши аргументы про документ как гарантию подлинности несерьезны. Сколько случаев когда берут подлинный документ, добавляют фальшивый знак или знаки и в таком виде продают. Кстати Вы так и не ответили на вопрос о маузере. Возможно мне, не специалисту по советским спецслужбам сталинских времен, пришлось задать дилетантский вопрос, но я его считаю логичным.

Шплинт
#131480 Ничего дилетантского в таком вопросе я не вижу. Видимо на Урале, после того, как персонаж стреляется насмерть, пистолет оставляли в семье на "долгую, добрую память", чтобы было из чего стреляться следующему. Я правильно понимаю политику пермских ментов?

Шплинт
#131482 Для kig.

Кое-кто имеется, но по номеру 15 ничего не скажу - нет инфы. Если же интересует в общем "номера-кавалеры", то это другой, отдельный разговор.

lenin
#131492 Ну вот , аргументы закончились. Грамотные люди высказались и потеряли интерес к дискусии . Для того чтобы привлеч внимание к теме надо поскандалить ? Зачем переходить на личности , зачем переходить ту грань диспута за которойкоторой начинается "БАЗАР" ?
Многие наоборот в "обсуждении" росят покритиковать да побольше,
ведь в спорах рождается истина. Мне кажется Игорь ты не прав.

Шплинт
#131516 Ленин, ради Бога не обижайтесь. Просто не совсем красиво выглядит ситуация, когда один человек по незнанию, а может и не по нему, морочит голову другим, которые знают еще меньше его (имеется ввиду конечно только данный, конкретный вопрос). Всего знать невозможно никому, я тоже постоянно на форуме учусь. Но одно дело, когда человек ошибается, а другое - когда сознательно вводит других в заблуждение, имея при этом корыстные интересы. Надеюсь, что и вы в этой теме уже приобрели некоторую осведомленность, а это уже положительный результат.
Аргументы Игоря ЕКБ: "покажите мне такой знак" или "хоть раз такой знак продавался-ли на форуме" считаю беспочвенными. Здесь много чего не продавалось, ну и что? Прикажете считать все такие предметы уникальными? Две "пятерки" через меня проходили, еще минимум 3-4 сам держал в руках и мог приобрести. Это ли говорит о том, что их осталось "штук десять"?

lenin
#131550 Да хрен с ними , с этими "пятёрками" ! Главное это , общение . Получение информации из первых рук , сравнеие её и личные впечатления это главное . Как" пазлы". Инфа по крупицам из разных мест создаёт полную картину о предмете точно и объективно. А цели и мотивы продавца его личное дело (мы же не на пионэрском собрание) главное ПРЕДМЕТ торга ! А о нём мнение у уважаемых форумчан уже сформировалось .

sdg
#131552 Уважаемый Шплинт, Вы написали "всеми тремя знаками", а не просто "тремя знаками" - объясните в каком контексте употребляется "всеми" :wink: К Вашим словам я не цеплялся - просто у меня вызвал улыбку Ваш вопрос, который прозвучал как будто мы все находимся у Вас на экзамене :) И пожалуйста воспринимайте все спокойнее - к чему эта буря ? Если "лично мне" вы не дадите никакой информации - я на Вас в обиде не буду - Ваше право.

Шплинт
#131556 Слово "всеми тремя знаками" употреблено в смысле "всеми указанными тремя знаками". Я ведь конкретно указал их названия? А "Почетного работника НКВД" не указал, и он был бы уже четвертым знаком. Не правда ли? Мне всегда казалось, что я вполне сносно владею родным языком, однако теперь придется засесть за словари не за страх, а за совесть... :lol:
А насчет экзаменов добавлю следующее: чекисты - это отдельная, весьма специфическая тема. Можно сколько угодно обсуждать знаки - это чистая фалеристика. Но здесь были затронуты позиции исторического плана. И то, что я услышал, мягко говоря покоробило мои уши. Что-ж, я только лишний раз убедился в справедливости известной поговорки:

В здоровом теле - здоровый дух
На самом деле - одно из двух
Последний раз редактировалось Шплинт 29 дек 2005 21:22.47, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя

Albert
#131560 journalist писал:


2 Игорь: да, Суворов и все остальное это к Вам и к вашим землякам. От вас в последнее время предлагается много сомнительных и явно фальшивых вещей, часто с красивыми легендами.



А у вас в ЦЕНТРЯКЕ как с этим обстоит? У вас предлагают раритеты, естессно, только натуральные ? :lol:

Фатум
#131589 C наступающим Новым Годом !
По техническим причинам невозможно до 10-01-2006г
продемонстрировать сканы знака 5 лет ВЧК-ГПУ из 4-ой
сотни награждений.
Знак безупречный, без переделок, реставраций, с
небольшими чешуйками на эмали.
НЕ ПРОДАЁТСЯ!
У кого есть терпение подождите, и как говорится....
- почувствуйте разницу...
Кому невтерпёж - ...
Ещё раз: С НОВЫМ ГОДОМ!

Шплинт
#131603 Хоооооооороший Новогодний подарок вы приготовили для Игоря ЕКБ, уважаемый Фатум!

journalist
#131687 Альберт, так Урал это и есть ЦЕНТРЯК РОССИИ :lol:
У нас предлагают разное. всякое. Никто не мешает вам навести критику, если повод есть :wink: :D
По тем знакам которые я называл много похожего. Во-первых низкое качество изготовления. Во-вторых то что продают в комплекте с подлинными недорогими вещами или доками. В-третьих красивая легенда про внучку генерала, потомков кавалера которые принесли на точку и т.п. Не беда если внучка все давно продала а кавалер умер 50 лет назад и не оставил потомков.
К сожалению иногда эти изделия находят покупателя. Судя по форуму саммлер, боевик РСФСР -2 был успешно впарен покупателю.
Igor_EKB
#131715 Шплинт,я удивлен вашему этузиазму и безлимитной компетентности.Может обнародовать для форумчан ,что вы писали мне в личку?Как вам все понравилось,как просили продать знак именно вам,если ваши фин.возможности позволят это сделать.Видимо не позволили-отсюда видимо и сим не тот.Про лапшу на уши,по поводу коллич.репр.кавалеров-давно написано в книге дальневосточ.издания.Фразу взял от туда,не убавив,не прибавив.По поводу вашего экспертного заключения:подлинный,но деланый(для Бывалого прозвучавшего,дабы заранить зерно сомнений в его душу)-скажу просто-ес,подлинный и деланый,но только на реверсе винт,как хорошо видно на скане.А вообще у меня есть предложение.В этом разделе покупают-продают.Если меня что-то не устраивает в лоте,я отправляю молча сканы людям,которые для меня являются экспертами и если что-тоне так,не участвую в торгах.Потриндеть есть другие разделы и сайты.Я же не смакую инфу,что к примеру Журналист никогда в руках подлинника не держал(С2 к.пр.) и что унего вообще нет ничего стоящего.Я же молчу.Но есть вариант и не молчать.Тогда уральцы будут частенько сомневаться,и развивать свои журналистские наклонности в разделе продаж.Принцип оди не нравится-не бери.И это серьезно.Тут не лекбез для непосвященных.После "удивительных умозаключений" моих аппонетов,МВ-приславший в личку,настойчивое преложение продать именно ему знак,срываясь от нервного перевозбуждения,кричал в трубку тел. чтобы его по этому поводу больше не бесп. и вообще забыли тел.Нормально?А на месте Бывалого,я бы обиделся на Шплинта.Всем удачи.С Новым Годом!

Шплинт
#131742 Игорю ЕКБ.
Вы правильно указали насчет того, что я написал вам в личку. Да дело все в том, что первого владельца этого болотовского комплекта тоже зовут Игорь, и я подумал, что это он продает знак. Я ведь обратился к вам как старому знакомому, так ведь? А на самом деле оказалось, что мы вообще незнакомы. Вы тогда добавьте еще, что я в личку задавал вам вопросы касающинся истории - это меня больше интересует, насчет того-же Маслянко. А что до предложений МВ, так вы озвучте цену, какую вам предлагают. И сравните с той ценой, какую вы просите. Во сколько раз предлагают меньше? А если дождетесь, что поставят нормальный скан живого знака, могут и это уже не предложить. Про дальневосточную книгу я слышал, но сам её не имею. В данном случае могу вам посоветовать не ссылаться бездумно на такую литературу и не повторять глупые идеи, которые генерируют чей-то воспаленный мозг. Её пишут люди, которые на этом деньги зарабатывают. Тут больше десяти лет занимаешься проработкой этой темы и знаешь еще очень мало. А авторы таких книг создают их за полгода, а потом и появляются на свет несостоятельные утверждения подобно вашему. И не надо обижаться на критику. Она возникла не на ровном месте и вполне обоснована. Что-же касается цен на предметы, то судите сами, могу ли я у вас что-то купить. Месяц назад на форуме я продал 15 лет ВЧК в состоянии лучше вашего, без отслоений эмали на букве. Знак продал за 930 долларов. Если вы не видели этот знак, могу направить вам скан. А у вас на худший по состоянию знак старт 2000. А Бывалому на меня обижаться не стоит. Я вовсе не хотел его обидеть, а просто предостерег. Вы же ему говорили мягко говоря неправду о десяти оставшихся кавалерах? Так на кого ему обижаться нужно? Полагаю, что не на меня.

Если у вас есть возможность достать для меня дальневосточную книгу по "пятерке", то буду благодарен и в информационном долгу точно не останусь.

Всем в Новом Году удачных приобретений, здоровья и счастья.
Аватара пользователя

Albert
#131744
journalist писал(а):Альберт, так Урал это и есть ЦЕНТРЯК РОССИИ :lol:
У нас предлагают разное. всякое. Никто не мешает вам навести критику, если повод есть :wink: :D
По тем знакам которые я называл много похожего. Во-первых низкое качество изготовления. Во-вторых то что продают в комплекте с подлинными недорогими вещами или доками. В-третьих красивая легенда про внучку генерала, потомков кавалера которые принесли на точку и т.п. Не беда если внучка все давно продала а кавалер умер 50 лет назад и не оставил потомков.
К сожалению иногда эти изделия находят покупателя. Судя по форуму саммлер, боевик РСФСР -2 был успешно впарен покупателю.


Меня взволновало что вы уже неоднократно допускаете выпады в сторону ОПОРНОГО КРАЯ, новоделов и впаривальщиков фуфла хватает везде и у нас , и у вас.
А про столицу я бы вообще промолчал,маленько бы постеснялся даже заикаться. Фуфла и "легенд" мы тоже наслушались, достаточно посмотреть раздел обсуждений, хотя бы про Кутузова-3 (подвес).
Поэтому прошу не показывать свой столичный шовинизм (у вас на Урале), вы прекрасно знаете как к вам, москвичам, относятся люди из глубинки России и Самостийной, благодаря таким как вы.
Критику, если такая нужна, я высказываю без указания местоположения и происхождения, тем более неизвестно точно уткуда пришел товарец.

Шплинт
#131760 Фуфлоделы не имеют гражданства и национальности. Имя им - легион...
Аватара пользователя

Albert
#131777
Шплинт писал(а):Фуфлоделы не имеют гражданства и национальности. Имя им - легион...


100% в точку, об этом я и хотел сказать.