[Зея]

- 11 май 2010 10:56.28 #2171985 Уважаемые AGn и antart !!! Я Вас благодарю за то,что Вы ответили и помогли в моей теме. Просто инногда "грамотеи", типа drobovik, лезут в темы,в которых не разбираются , ломают торги и как ни в чем небывало продолжают "КОНСУЛЬТИРОВАТЬ" честной народ. Ну если ты ничего не понимаешь в клеймах,постой в сторонке и послушай,что люди опытные скажут! Еще раз большое Вам спасибо ,и удачи !!!С ув.

Почта - samovar707@gmail.com

[drobovik]

- 11 май 2010 14:11.32 #2172347

Уважаемые AGn и antart !! Что ВЫ скажете по подлинности ЭТОГО КОВША viewtopic.php?f=431&t=251572&start=20 Я в его подлинности не сомневаюсь,но хотелось бы услышать мнение СПЕЦИАЛИСТОВ. С ув.

Клейма 1896/1899 года наиболее легки в подделке, об этом еще писали во время их применения...
В то же время, все они были снабжены определенными способами защиты, которые подробно описаны у А.Иванова.
Графика пробирного клейма Зеи (первое клеймо) значительно отличается от пробирного клейма представленного drobovik`ом (второе клеймо).
В пользу первого клейма (малый тройник) говорит тот факт, что даже на таком фото возможно увидеть основные признаки подлинности, которые отсутствуют на втором, а именно - глаз в виде треугольника, сопряжение уха с шеей и т.д.
На втором клейме - этого нет, плюс графика, в частности 4-ка - не выдерживает никакой критики.
К сожалению, по фото дать 100% гарантию подлинности самого предмета невозможно, да и клейма можно качественно отлить, но судя по этим фото предмет Зеи отторжения не вызывает.

однако это клеймо с ковша всеже отличается от натстоящего...


просто фуфло бывает плохое и получше

Зея так и несделал нормального фото клейма чтоб его рассмотреть

есть у вас 100% родное клеймо для сравнения -вывесите


а сравнивать одно фуфло с другим непонятно чем неимеет смысла

Фото

Последний раз редактировалось drobovik 11 май 2010 14:46.04, всего редактировалось 1 раз.

За работу почты ответственности не несу.

[drobovik]

- 11 май 2010 14:18.59 #2172361 ну и вот нод рукой было

буквы другие но голова думаю такая же должна быть


где же кудряшки?

Фото

За работу почты ответственности не несу.

[capitan_kolbassieff]

- 11 май 2010 14:25.40 #2172378

буквы другие но голова думаю такая же должна бытьгде же кудряшки?

Это клеймо большего размера, употреблялось наряду с тем, на котором, как Вы пишите, нет кудряшек.
Изучайте больше предметов, чем демонстрировать полную некомпетентность.

Не помню значит не было.

[drobovik]

- 11 май 2010 14:36.28 #2172398 так я для того и прошу выставить для сравнения оригинал!

а вообще на этой вилке оно по размеру тоже что и на том венце


на чарке по вашему малое клеймо?

За работу почты ответственности не несу.

[capitan_kolbassieff]

- 11 май 2010 14:42.00 #2172413 На ковше малое клеймо, ваше клеймо другого типа, большее по размеру. Оба подлинные. Про венец не знаю, иконы не смотрел.

Не помню значит не было.

[drobovik]

- 11 май 2010 14:44.24 #2172415 клейма последние я вывесил разные !если вы сразу не заметили...

За работу почты ответственности не несу.

[AGn]

- 11 май 2010 14:45.03 #2172416

однако это клеймо с ковша всеже отличается от натстоящего...
просто фуфло бывает плохое и получше
Зея так и несделал нормального фото клейма чтоб его рассмотреть
есть у вас 100% родное клеймо для сравнения -вывесите
а сравнивать одно фуфло с другим непонятно чем неимеет смысла

Я же специально написал МАЛЫЙ тройник... а вы показали БОЛЬШОЙ тройник - а это ДВЕ большие разницы...

Фото

[AGn]

- 11 май 2010 14:46.45 #2172421 Еще

Фото

[drobovik]

- 11 май 2010 14:48.18 #2172424 вот это уже наглядно

За работу почты ответственности не несу.

[drobovik]

- 11 май 2010 14:52.33 #2172430 и неудержусь всетаки еще вопрос

почему на вилке весом 48гр большое клеймо

а на ковше в 68гр малое ?

За работу почты ответственности не несу.

[AGn]

- 11 май 2010 15:01.01 #2172446

и неудержусь всетаки еще вопрос

почему на вилке весом 48гр большое клеймо

а на ковше в 68гр малое ?

Согласно Пробирному Уставу и Инструкции по пробирной части, утв. 11 марта 1896 года, постановка малого или большого тройника (пробирного клейма) не зависело от веса изделия. Тройник (Б. или М.) ставился на усмотрение пробирера, согласно таблицам клеймения. Лопатка ставилась на изделия весом ниже 2 золотников.
Весовые клейма и их разновидности были введены Правилами клеймения после 1908 года.

Фото

[silver_collect]

- 11 май 2010 16:01.51 #2172567

и неудержусь всетаки еще вопрос

почему на вилке весом 48гр большое клеймо

а на ковше в 68гр малое ?

Согласно Пробирному Уставу и Инструкции по пробирной части, утв. 11 марта 1896 года, постановка малого или большого тройника (пробирного клейма) не зависело от веса изделия. Тройник (Б. или М.) ставился на усмотрение пробирера, согласно таблицам клеймения. Лопатка ставилась на изделия весом ниже 2 золотников.
Весовые клейма и их разновидности были введены Правилами клеймения после 1908 года.

кстати о лопатках, из личного опыта и наблюдения. на некоторых солонках, которые явно больше весом 2-х золотников, стоит подлиннаялопатка , чем это объясняется?

Пишите на silv.collect@gmail.com (личка не доступна)

[AGn]

- 11 май 2010 17:20.08 #2172739

кстати о лопатках, из личного опыта и наблюдения. на некоторых солонках, которые явно больше весом 2-х золотников, стоит подлиннаялопатка , чем это объясняется?

Это встречается не только на солонках, но и на эмалированных накладных жетонах и на орденских знаках, вес которых значительно превышает 2 золотника, т.е. 8 гр., и тд.
Простое и разумное объяснение - это вес проклейменного, но необработанного изделия до сборки и наложения эмали, или основы сложного изделия без паяных фрагментов, т.е после чего общий вес увеличивался.
Но встречаются исключения, которые свидетельствуют о применении лопатки на простых, но более тяжелых предметах. Возможно это связано с нарушениями в работе пробирного учереждения. Особенно много таких несоответствий с лопатками после 1908 года.

[antart]

- 11 май 2010 18:46.16 #2172900 drobovik
все клейма которые вы показали - подлинные!
Они имеют очень незначительные различия,но все равно они подлинные.
Как вы знаете пуансон терял свои качества после 700 ударов и делались новые пробойники.
Очевидно здесь это и показано.

Иногда хочется что-то выставить здесь на продажу, дак я боюсь что люди разные и знающие и не очень,
придется потом кому-то чего-то доказывать.
А зачем?

Последний раз редактировалось antart 11 май 2010 18:48.09, всего редактировалось 1 раз.

Ватсаап и Вайбер - +380675637447
скайп uriart1
Украина
uri49@rambler.ru

[drobovik]

- 11 май 2010 18:47.31 #2172903

drobovik
все клейма которые вы показали - подлинные!
Они имеют очень незначительные различия,но все равно они подлинные.
Как вы знаете пуансон терял свои качества после 700 ударов и делались новые пробойники.
Очевидно здесь это и показано.

я это и так знаю.. я их для сравнения ставил

За работу почты ответственности не несу.

[Зея]

- 11 май 2010 19:44.36 #2173040

drobovik Чего Вы в моей теме ,свои фуфловые клейма выставляете? Открывайте свою тему и экзаменуйте почтенную публику! Лоханулись по подлинному предмету,а теперь начинаете уводить свои обос........тушки в другое русло!

это клеймо абсолютно такое же как на вашем ковшике


и хамить ненадо...

попали на ковше так зачем на других нервы выплескивать... учитесь лучше...

drobovik, Ваша " компетентность" видна в этом посте. Вы два, совершенно разных клейма, идентифицируете как "абсолютно такое же, как на вашем ковшике" Я уже говорил,если Вы не понимаете в теме(а Вы на самом деле в этом профан), постойте в сторонке,послушайте умных людей и специалистов. Еще раз подчеркиваю,что этот ковш-ПОДЛИННЫЙ. Я фуфлом не торгую и не покупаю! Ну а Вы,коль лоханулись и практически сорвали торги,могли бы извиниться.

Почта - samovar707@gmail.com

[yaroslav79]

- 11 май 2010 19:49.45 #2173058 не моё дело но в чужих торгах делать однозначные выводы и будучи в них не уверенным НЕЛЬЗЯ т. к. у нас народ не уверенный кому то не понравилось значит не куплю .фуфла конечно много но данном случае предмет правильный с ув.

[Непик]

- 11 май 2010 20:37.24 #2173173 Ребята , здесь форум , и каждый вправе высказывать свое мнение , даже если оно не правильное , другие более опытные коллеги поправят .

С уважением, Владимир

[drobovik]

- 11 май 2010 20:39.35 #2173183

drobovik Чего Вы в моей теме ,свои фуфловые клейма выставляете? Открывайте свою тему и экзаменуйте почтенную публику! Лоханулись по подлинному предмету,а теперь начинаете уводить свои обос........тушки в другое русло!

это клеймо абсолютно такое же как на вашем ковшике


и хамить ненадо...

попали на ковше так зачем на других нервы выплескивать... учитесь лучше...

drobovik, Ваша " компетентность" видна в этом посте. Вы два, совершенно разных клейма, идентифицируете как "абсолютно такое же, как на вашем ковшике" Я уже говорил,если Вы не понимаете в теме(а Вы на самом деле в этом профан), постойте в сторонке,послушайте умных людей и специалистов. Еще раз подчеркиваю,что этот ковш-ПОДЛИННЫЙ. Я фуфлом не торгую и не покупаю! Ну а Вы,коль лоханулись и практически сорвали торги,могли бы извиниться.

судя по тому что вы несмогли защитить свой ковшик знаний у вас ничуть не больше


а меня тут обсуждать ненадо! я не ковшик

кстати что ковшик левый я не говорил! меня заинтересовали клейма.
т.к. именно такое клеймо я много! раз видел именно на эмалевом фуфле

ЕЩЕ раз напишите про меня лично что нибудь - получите предупреждение!

За работу почты ответственности не несу.