[Константин]

- 21 сен 2006 19:42.34 #265868 Юрий, в Аверсе № 6, стр.95. Там их два - 15995 и 13129. У 15ххх - фланец один, у 13ххх - вроде два, не видно четко.

Бардак - это не отсутствие порядка, это - такой ПОРЯДОК!

[Юрий Романович]

- 21 сен 2006 19:50.07 #265879 У кого два номера?

На знаке два номера...
На 6 и 11 часов.

По-моему 15000

Последний раз редактировалось Юрий Романович 21 сен 2006 19:58.39, всего редактировалось 1 раз.

[Константин]

- 21 сен 2006 19:52.12 #265881 В смысле ДВА знака!!!!!!

Бардак - это не отсутствие порядка, это - такой ПОРЯДОК!

[cerg]

- 21 сен 2006 21:00.15 #265938 Господа! Только попал за комп и постараюсь ответить всем. Знак продаваться не будет. Взят из семьи. Не думаю, чтобы его как то дорабатывали, меня самого смутило отличное состояние знака, поэтому и выставил на обсуждение. По словам потомков, награжденного перед войной посадили, но с началом войны оправдали и отправили на фронт. Скорее всего тогда и выдали дубликат. Остальные награды получил уже во время войны. Сурик, кстати, переплавили на зубы. Других предметов нет. Есть несколько фоток, военный билет.
Всем спасибо за бурные обсуждения.
Отдельно спасибо Константину.

[Александр Анатольевич]

- 21 сен 2006 21:43.26 #265981 Да Юра про Сочи это точно

Ты ещё забыл добавить, что те (как ты там писал? нехорошие дядьки?
Во-во, дол...бы мало того, что ещё один номер вырезали, так они выкинули РОДНУЮ закрутку, а взамен поставили фуфло на котором ещё один номер выбили.

Я вот думаю, что нужно было соглашаться с Мерсером . Да есть вопросы, вызывает мол подозрения ну и в таком духе. А самому быстренько отписать в ЛС типа : Готов купить это фуфло, если не очень дорого. Денег бы нажил
Шутка . Сами понимаете : Осень, холодно, скучно.

З.Ы. Спасибо Герду. Глаз порадовал.

Лучше сейчас не пожалеть денег и купить, Чем потом всю жизнь жалеть, что не купил.

[Sasha T.]

- 21 сен 2006 23:36.05 #266041 Юра, речь идет о Аверс-5 или 6 ? По-моему ты про пятый, т.к. в шестом 2 знака (15995 и 13129), и оба кажется с двойной пяткой, правда картинки так себе... Если надо, могу сюда выставить оба...

Вообще-то эти дубликаты не были сделаны в одно время с СССР штих. мондвор, поэтому сравнивать их было . Кстати, есть информация, вытекающая из конкретных "живых" вещей, что то, что написано в монографии по боевикам, в части про РСФСР дубликаты не на 100% верно...

P.S. Абсолютно согласен про гуру "по живым" орденам, иначе, к сожалению, сегодняшняя технология по обработке картинок, вкупе с таким обилием свободно доступной узко-фалеристической информации легко могут ввести в заблуждение практически любого, кто судит только по сканам... Но и подержать раз в жизни в руках знак тоже, наверное, недостаточно, чтобы навсегда запомнить все детали, погрешности штампа, цвет эмали, вес, размеры, и всё остальное, что когда-то может понадобиться для сравнения...

[Александр Анатольевич]

- 22 сен 2006 08:24.51 #266130 Тёзка! Не думаю, что на мондворе до войны каждый год меняли мастеров. И соответственно считаю, что знаки изготовленные во временном диапазоне 5-7 лет вполне подходят для сравнения. Спорить с вами не хочу. И тем более не буду просить вас предоставить личные дела мастеров мондвора, из которых было-бы ясно : что мастер Иванов проработал 1год, Петров полтора, а Сидоров 2. И что на мондворе вообще ни один мастер не работал более 5-ти лет.

Лучше сейчас не пожалеть денег и купить, Чем потом всю жизнь жалеть, что не купил.

[Sasha T.]

- 22 сен 2006 17:33.41 #266431 Тёзка,
Ну ладно, тогда и я не буду спорить, а тем более просить вас предоставить личные дела мастеров мондвора, из которых было бы ясно, что в 1935-1941 на мондворе работал всего один мастер-гравер.
В книге Н.Стрекалова представлен идиентичный орден за номером 13627..., можете сравнить руку гравера. Кстати, это вторая партия этого варианта дубликатов РСФСР (штих. мондвор), партии сильно отличаются как в штампе (разные были штампы), так и во фланцах (одно и 2-х ступенчатые).

[Юрий Романович]

- 22 сен 2006 18:15.51 #266452 Так есть у кого-то 6 аверс?
Картинку бы выставили...

[Luch777]

- 22 сен 2006 18:15.58 #266453 Тёзки! А спасибо Сергею, что такой примерчик-то подкинул И дискуссия вышла, и глаз теперь радуется, и жаль, что не в своей коллекции По такому порядку (дубли Ушака и Нахима на одного, затем такой БКЗ)-боюсь, чем дальше нас удивит?

Ставки от старика Крупского, gromazekи, Dmitriy64 не принимаю

[Константин]

- 22 сен 2006 18:33.52 #266459 Аверс № 6. Легко.

Фото

Бардак - это не отсутствие порядка, это - такой ПОРЯДОК!

[Sasha T.]

- 22 сен 2006 18:37.10 #266462 вот, это с аверса-6.
Теперь, присмотревшись, мне чего-то кажется что фланцы одноступенчатые на обоих знаках.

Фото

[Юрий Романович]

- 22 сен 2006 18:37.15 #266464 Костя огромное спасибо. За оперативность отдельно.
Но это не тот о котором мы говорили с Сашей.
Посмотри сзади в книге.

куплю ордена: Ленина № 55714, БКЗ 119094

[Sasha T.]

- 22 сен 2006 18:38.17 #266465 Ну Константин

[Константин]

- 22 сен 2006 18:44.02 #266471 А сзади это где? Где степень сохранности рассматривается, так там реверсов нет...

Бардак - это не отсутствие порядка, это - такой ПОРЯДОК!

[Александр Анатольевич]

- 22 сен 2006 21:32.51 #266568 По памяти: У того, который проходил у нас № номер 14хх , написание номера как ( одна рука) на Наркомтяжпром, винт укорочен и двухфланцевый. Без надписей. И гайка (была) родная.

Константину персоональное спасибо за фото. Жаль только что сравнивать знаки нельзя.

Тёзка,
Ну ладно, тогда и я не буду спорить, а тем более просить вас предоставить личные дела мастеров мондвора, из которых было бы ясно, что в 1935-1941 на мондворе работал всего один мастер-гравер.

Чего сравнивать то? Ведь мастеров работало несколько, и у каждого свой почерк. Вот если бы один работал, тогда да. А так

Лучше сейчас не пожалеть денег и купить, Чем потом всю жизнь жалеть, что не купил.

[Sasha T.]

- 22 сен 2006 23:51.58 #266633

Не думаю, что на мондворе до войны каждый год меняли мастеров. И соответственно считаю, что знаки изготовленные во временном диапазоне 5-7 лет вполне подходят для сравнения.

Чего сравнивать то? Ведь мастеров работало несколько, и у каждого свой почерк. Вот если бы один работал, тогда да. А так.

Я дико извиняюсь, так ваше мнениё которое из них?

Спорить не будем, просто интересно.

[Александр Анатольевич]

- 23 сен 2006 13:43.20 #266803

Не думаю, что на мондворе до войны каждый год меняли мастеров. И соответственно считаю, что знаки изготовленные во временном диапазоне 5-7 лет вполне подходят для сравнения.

Чего сравнивать то? Ведь мастеров работало несколько, и у каждого свой почерк. Вот если бы один работал, тогда да. А так.

Я дико извиняюсь, так ваше мнениё которое из них?

Спорить не будем, просто интересно.

Да ничего бывает. Понятное дело, погорячились......К.Ф " Небесный тихоход"
Интерестный мне Тёзка попался Александр, ну конечно первое. А вот второе, это вывод из ваших слов.
Так как вы всётаки считаете: можно ли сравнивать знаки изготовленные в промежутке скажем 5-ти лет? Или можно сравнивать знаки изготовленные в период скажем только 1-го года. И почемуууу. Ведь нет точной инфы подтверждающей, что даже одну партию изготовленную в период скажем одной недели подписывал ТОЛЬКО ОДИН мастер. Обсудим?

Лучше сейчас не пожалеть денег и купить, Чем потом всю жизнь жалеть, что не купил.

[Sasha T.]

- 23 сен 2006 17:10.02 #266900 Правильно, нет данных по мастерам, и спор про 1-год или 5-лет просто статистика (кстати, моя все-таки выглядит получше ), но что есть так это конкретные железки на руках и в картинках, которые тоже кое-что говорят. Делая поштемпельный анализ, как правило, выясняется что работал один мастер. Тем более, когда речь не идет о больших партиях, а всего-то о нескольких десятках орденов, что для мондвора был заказ на пол-дня, не больше.

Так как вы всётаки считаете: можно ли сравнивать знаки изготовленные в промежутке скажем 5-ти лет?

Да, можно сравнивать любые знаки, и в смелой теории гравер мог работать 50 лет подряд, оставив руку на всех.

Или можно сравнивать знаки изготовленные в период скажем только 1-го года.

Нужно стараться, по возможности, сравнивать ближайшие по времени и однотипные знаки.

И почемуууу.

Потому что это дало бы наибольшее и наилучшее подтверждение кошерности данного знака, и не было бы досадных ошибок, когда люди которые сравнив не с тем, на 2 страницы расписали и разрисовали стрелками абсолютно безпроблемный знак. А сравнили бы с БКЗ РСФСР #13627... и всё бы сразу стало на свои места.

[Александр Анатольевич]

- 24 сен 2006 19:45.15 #267583 Тёзка, спасибо за высказанное мнение, почти со всем согласен.
В споре рождается истина (правда там-же она и умирает )
Был рад нормальному общению, предлагаю тему закрыть, не то модераторы прикроют.
Или вообще отключат За флуд

Лучше сейчас не пожалеть денег и купить, Чем потом всю жизнь жалеть, что не купил.