[osamnen]

- 27 июл 2012 13:25.50 #3790734

Это же ни о чем не говорит, достоверно доказать невозможно. В прейскуранте надо фото искать, тогда можно с уверенностью сказать.

Это клеймо не признают за "фабером", даже на аукционе который прославился фуфлом на веь мир.
http://www.ebay.co.uk/itm/ws/eBayISAPI. ... true&rt=nc Работа очень сходна с предметом представленным топ спикером.

Фото

Саморез забитый в голову молотком, держится там лучше, чем гвоздь закрученный отверткой!

[osamnen]

- 28 июл 2012 13:33.14 #3791849 А вот это клеймо, без полного имени, у меня сомнений не вызывает. Путаницу в основном вносят рисованные клейма в П/Л первое издание которой вышло в 1971 году и имеет массу погрешностей, которые так и не исправлены в последующих изданиях.

Фото

Саморез забитый в голову молотком, держится там лучше, чем гвоздь закрученный отверткой!

[capitan_kolbassieff]

- 28 июл 2012 13:49.02 #3791876 Ложки как правило продавались в составе сервизов, думаю, что эти конкретные десертного размера,
и на более крупных предметах будет стоять полное клеймо производителя. На столовых, на сервировочных,
разливательных и пр. предметах в составе одного сервиза.

С этим КФ всё в принципе просто, примитив Фабера всегда будет иметь полное клеймо, примитив Фендта это КФ,
либо кто хочет доказать, что у него примитив именно Фабера с клеймом КФ, должен искать картинку этого предмета
в продажных каталогах и прейскурантах Фабера.

Не помню значит не было.

[osamnen]

- 28 июл 2012 14:16.20 #3791911 Согласен, тем более полное клеймо Фабера достаточно миниатюрное и нисколько не портит вид изделия.

Саморез забитый в голову молотком, держится там лучше, чем гвоздь закрученный отверткой!

[EvgeniS]

- 28 июл 2012 17:11.41 #3792105 Бесполезно и наивно подменять собственными измышлениями логику столетней давности.

Еще пример :

Фото

[capitan_kolbassieff]

- 28 июл 2012 17:14.30 #3792111 [quote="EvgeniS" логику столетней давности.

Еще пример :[/quote]
А в чем логика, не скажете?

Не помню значит не было.

[AGn]

- 28 июл 2012 17:34.00 #3792128

Бесполезно и наивно подменять собственными измышлениями логику столетней давности.

Еще пример :

Евгений, не бровь, а в глаз

Фендт долго-долго упрямо следил за успехами Фаберже, и наконец поняв, как выгодно использовать свое схожее клеймо, стал его ставить на литых копиях ложек-вилок Фабера...

Последний раз редактировалось AGn 28 июл 2012 17:40.53, всего редактировалось 1 раз.

[capitan_kolbassieff]

- 28 июл 2012 17:39.54 #3792138

[понял, как выгодно использовать свое схожее клеймо и стал его ставить на литых копиях ложек-вилок Фабера...

Это и есть логика столетней давности?

Не помню значит не было.

[AGn]

- 28 июл 2012 18:00.32 #3792162

[понял, как выгодно использовать свое схожее клеймо и стал его ставить на литых копиях ложек-вилок Фабера...

Это и есть логика столетней давности?

Я в свое время показывал одинаковые предметы Московского отделения Фаберже с клеймами до 1896 года, на которых стоял только именник К.Ф и после 1908 года, с полным клеймом ФАБЕРЖЕ, и для себя однозначно вывод сделал, что в зависимости от времени, с начала работы Московского отделения, знак поставщика НА СТОЛОВОЙ ПОСУДЕ стал ставится несколько позднее, поэтому в том, именник К.Ф стоит без ФАБЕРЖЕ на столовой посуде, выпущенной в Москве никакого криминал нет.
Полагаю, что именник К. Фендта без точки выглядел по-другому:

Фото

[capitan_kolbassieff]

- 28 июл 2012 18:08.54 #3792175 Если эти одинаковые предметы это предметы столовых сервизов (ложки, вилки и пр.), а не столовая посуда, с этим я полностью согласен.
Все столовые дизайны Фабера известны, и КФ на любом предмете будет означать только Фаберже. На всех остальных предметах (на столовой
посуде в том числе) клеймо КФ будет означать только Фендта. Это лично моё мнение, и мнение многих моих коллег - активных
участников антик рынка.

Не помню значит не было.

[AGn]

- 28 июл 2012 18:13.11 #3792181 Нельзя забывать, что в отличии от Фендта у Московского Фаберже именник был с точкой, о чем кстати написано и у П-Л, и у Иванова:

Фото

[fotoaleks]

- 28 июл 2012 18:18.21 #3792187 Практически один в один с моим получается

Контактный адрес: fotoaleks@yandex.ru

[AGn]

- 28 июл 2012 18:23.03 #3792194

давайте проще скажем что фабер такого уровня изделие позволить выпускать не мог.а по клеймам в постникова лосева далеко не полная информация.

Типичная ошибка. Эксклюзивность петербургского отделения Фаберже, с его громкими именами, распространять на московское отделение, с его огромной выработкой и обезличенной продукцией.))

Все правильно, Московский филиал в начале своей деятельности выпускал в основном посуду, а торговал готовыми вещами, сделанными в т.ч. и в СПб, в инвентарных книгах можно даже посмотреть инв. номера с именниками мастеров.

[capitan_kolbassieff]

- 28 июл 2012 18:33.21 #3792217

Нельзя забывать, что в отличии от Фендта у Московского Фаберже именник был с точкой, о чем кстати написано и у П-Л, и у Иванова:

Удивлен вашей невнимательности, на стр. 187 у Иванова чётко показаны клейма Фаберже КФ без всякой точки.

Фото

Не помню значит не было.

[AGn]

- 28 июл 2012 18:43.27 #3792237

Нельзя забывать, что в отличии от Фендта у Московского Фаберже именник был с точкой, о чем кстати написано и у П-Л, и у Иванова:

Удивлен вашей невнимательности, на стр. 187 у Иванова чётко показаны клейма Фаберже КФ без всякой точки.

А я вашей... стр185

Фото

[capitan_kolbassieff]

- 28 июл 2012 18:46.38 #3792242 Я и не утверждал, что использовалось только одно клеймо без точки. Вы же ясно написали, что в отличии от Фендта у Московского Фаберже именник был с точкой, о чем кстати написано и у П-Л, и у Иванова.
Откуда такая безапелляционность? Использовались клейма и с точкой, и без точки. Забыли, что-ли?

Не помню значит не было.

[capitan_kolbassieff]

- 28 июл 2012 18:52.37 #3792260 И когда мне мужчины поцелуйчики посылают, я этого понять не могу.
И смеющиеся рожи в посты я тоже ставить умею.

Не помню значит не было.

[AGn]

- 28 июл 2012 18:54.28 #3792266

Я и не утверждал, что использовалось только одно клеймо без точки. Вы же ясно написали, что в отличии от Фендта у Московского Фаберже именник был с точкой, о чем кстати написано и у П-Л, и у Иванова.
Откуда такая безапелляционность? Использовались клейма и с точкой, и без точки. Забыли, что-ли?

Уважаемый, сбавьте обороты... ...и не путайте, как говорится, Божий дар с яишницей.

Это вы забыли, что клеймо без точки у Иванова приводится исключительно ПОСЛЕ 1908 года, а я говорил о рассматриваемых РАННИХ клеймах Московского Фаберже. Надеюсь теперь ясно?

[AGn]

- 28 июл 2012 18:56.11 #3792269

И когда мне мужчины поцелуйчики посылают, я этого понять не могу.
И смеющиеся рожи в посты я тоже ставить умею.

Ждите поцелуйчики от кого хотите, я вам их не посылал...

(whistlin) = свистеть...

Последний раз редактировалось AGn 28 июл 2012 18:59.23, всего редактировалось 1 раз.

[capitan_kolbassieff]

- 28 июл 2012 18:57.24 #3792272

Нельзя забывать, что в отличии от Фендта у Московского Фаберже именник был с точкой, о чем кстати написано и у П-Л, и у Иванова:

А где тут говорится о ранних клеймах или поздних?
Ясно, что вы мастер передёргивать.

Не помню значит не было.