[Ветеран]

- 24 окт 2013 22:13.06 #4456034

Назвав предмет фальшивкой это же надо как минимум обосновать, аргументировать...Аргументы-вот что интересно. А Вам, как теперь вижу, это совсем ненужно.

А Вам уже привели аргументы; размер шрифта прописного текста на поддельной доске значительно превышает размер шрифта на доске ЦВММ, написание букв отличается почерком, изображение крейсера во многих деталях отличается от музейного изображения. Клеймо корявое, с грамматической ошибкой, криво набитое, со сдвоенным ударом. Провенанс у МиМовской доски отсутствует, но поддельные доски этого типа хорошо известны дилерам (даже Арс не удержался, показал аналогичную подделку). Выдумка Леонидовича про пять досок в ЦВММ и про наличие у него фотографий из музея тоже не выдерживает критики. Будь у Леонидовича хоть одна музейная фотография, он бы ее давно уже показал и поставил точку в обсуждении. На самом деле, здесь очень многие знают ответ на волнующий Вас вопрос, но не хотят ввязываться в склоку, чтобы потом не отмываться.

Умею злить идиотов.

[dskh]

- 24 окт 2013 23:24.09 #4456129 Ну а если по пунктам, написание букв отличается, но не в Вашу пользу, (в частности небрежное написание цифр), значительное превышение шрифта интересно бы увидеть в наглядном сравнении, и отличия в изображении крейсера тоже, тем более, что и он во "многих деталях" отличается. Все жаждут эти "многие детали" увидеть.По геометрии самой доски (заоваленные углы у Леонидовича и экземпляра из ЦВММ), в отличии от Вашей, тоже вопросы.
Клеймо корявое, что ж, так у Арса оно ровно-чеканное.. Орфографическая ошибка- да, вот это самый существенный вопрос.
А может это быть опечаткой? А могло это быть отдельно для слова Филадельфия, как обозначение места производства,наборное пуансонное клеймо, т.е. набивали набором отдельных пуансонов в рамке, пропустив букву? Чисто гипотетически. Хотя, конечно, слабо в это верится.
Поэтому и интересно найти полный аналог американского клейма со словом Филадельфия. Если в нем совпадут все линейные размеры с клеймом доски, а буква есть, стоит на положенном месте, тогда это провал. Гарантированный.
И наоборот, если буквы там нет - тогда выходит, что существует редчайшее клеймо с пропущенной буквой, которое не все американские специалисты в руках держали, т.к. полагаю, оно было немедленно исправлено, и существует оно как исключение, раритет. Опечатка, как к примеру, в рублях Петра-"Перть"
И вот пока не вестей из страны наиболее вероятного противника,( а может их и не будет), а в ЦВММ лихорадочно ищут чудом уцелевшие в лихие годы доски, лучше искать оригинал клейма, с ним и в ЦВММ ходить не надо.
Предвидя вопрос, сообщаю- ищу. Третий день. Пока безуспешно. Уже надоело.

[dskh]

- 25 окт 2013 00:03.15 #4456157 Тут мне еще вот какая вещь интересна...
Вот изображение закладной доски "Корейца" из фондов ЦВММ.

кореец.jpg

Закладная доска канонерской лодки «Кореец». Лодка спущена на воду в 1886 году. Из фондов ЦВММ.


А вот изображение закладной доски "Корейца" с аукциона № 81 МиМ лот 127

кореец 2.jpg

Как видим каллиграфия последней доски совпадает со всеми тремя обсуждаемыми, включая образец из ЦВММ? (кстати, эта фотография одна и гуляет по сети) и не совпадает с первой доской Корейца из ЦВММ.
Причем "Кореец"с МиМа произведен, судя по клеймам, в Швеции, а почерк подозрительно похож на американские образцы.
Вопрос- гравер туда-сюда из Америки в Швецию ездил , или я чего-то недопонял ?

[dskh]

- 25 окт 2013 00:28.58 #4456171

var2.jpg

кореец 2.jpg

Для тех, кому лень листать назад, сравнивать. Обратите внимание на букву "К" в слове "Кореец" и "Крейсер"

Последний раз редактировалось dskh 25 окт 2013 00:42.46, всего редактировалось 1 раз.

[StaS1488]

- 25 окт 2013 00:42.17 #4456181 Осталось выяснить кто сдал корейца в мим и будет еще один новый поворот в этой увлекательной теме

Ставка действует 3 дня. Если желаете принять за МПЦ пойже 3-х дней спрашивайте моего согласия.

[dskh]

- 25 окт 2013 00:49.44 #4456186 Чувствую, что все три доски это копии или одна из них копия с копии, а две другие это копии с третьей копии. Или наоборот. Лень вникать.
Включая вероятно подложную фотографию из ЦВММ.
Вот тебе и славный город Ленинград, колыбель революции.

[Ветеран]

- 25 окт 2013 09:06.25 #4456370

Чувствую, что все три доски это копии или одна из них копия с копии, а две другие это копии с третьей копии. Или наоборот. Лень вникать.

Как-то резко Вас лень одолела. Так хотели вникнуть, но вдруг раздумали
И при чем тут город над вольной Невой? Колыбель-то он колыбель, но фуфлом не торгует, в отличие от столицы. У меня создалось впечатление, что МиМ подлинные предметы на свой аукцион принципиально не принимает. Известно, круг поставщиков у них крайне узок. Наверное, не один я догадываюсь, кто загружает МиМ фуфловыми досками...

Умею злить идиотов.

[AGn]

- 25 окт 2013 09:17.26 #4456379

Причем "Кореец"с МиМа произведен, судя по клеймам, в Швеции, а почерк подозрительно похож на американские образцы.
Вопрос- гравер туда-сюда из Америки в Швецию ездил , или я чего-то недопонял ?

Да просто фуфловые шведские клейма изготовить еще гораздо легче чем американские, да и у тамбовских доверия к ним больше...

[ЖБАН]

- 25 окт 2013 17:57.39 #4457035

Причем "Кореец"с МиМа произведен, судя по клеймам, в Швеции, а почерк подозрительно похож на американские образцы.
Вопрос- гравер туда-сюда из Америки в Швецию ездил , или я чего-то недопонял ?

Да просто фуфловые шведские клейма изготовить еще гораздо легче чем американские, да и у тамбовских доверия к ним больше...

Нет уже покупателей в Тамбове
http://www.primecrime.ru/news/2006-06-08_2832

Куплю Октябрьскую революцию, Дружбу, «Краба» 3-й степени. Все на документах. ПРЕДЛОЖЕНИЯ В ЛС

[dskh]

- 25 окт 2013 18:12.04 #4457055

Как-то резко Вас лень одолела. Так хотели вникнуть, но вдруг раздумали
И при чем тут город над вольной Невой? Колыбель-то он колыбель, но фуфлом не торгует, в отличие от столицы.

А что тут вникать?
Не надо было жадничать и давать одному резчику доски и Варяг и на Кореец резать.
Воевали то они вместе, а вот закладывали их и строились они на разных континентах.
А в сортах дерьма разбираться, выясняя какая копия первая, а какая первая с первой никакого интереса нет. Не обессудьте.
Фуфлом не торгует ? Он его производит. Распостраняют другие. А суть одна.

[Anris]

- 25 окт 2013 18:22.04 #4457064

А в сортах дерьма разбираться... Не обессудьте.

Полностью согласен. Тема имеет ярко выраженный специфический запах.

[znatok]

- 25 окт 2013 18:33.28 #4457074

А в сортах дерьма разбираться... Не обессудьте.

Полностью согласен. Тема имеет ярко выраженный специфический запах.

Ну и слава Богу.
Хватило 24 страницы, в отличии от Похода и Геок-Тепе.
Искренне благодарен Всем за вскрытый новый пласт современной фалеристики.

ищу
ГСС 9064
Невского 40223

[Ветеран]

- 25 окт 2013 18:43.14 #4457091

А в сортах дерьма разбираться... Не обессудьте.

Полностью согласен. Тема имеет ярко выраженный специфический запах.

Запах был совершенно отчетлив с самого первого поста темы (для тех, у кого нюх имеется). А то, что сбежалось много любителей щепочками ковырять и доказывать, что пахнет фиалкой, так это вопрос не ко мне.

Умею злить идиотов.

[dskh]

- 25 окт 2013 19:07.47 #4457124 а к кому ?
Вы же не сможете постоянно дурачков из людей делать.
Когда нибудь фортуна Ваша закончится.

[Медвед]

- 25 окт 2013 19:24.26 #4457157 Количество сообщений даст каждому СВОЙ результат по ковырянию...

medvedblya@gmail.com

[Красс]

- 25 окт 2013 20:35.31 #4457315

а к кому ?
Вы же не сможете постоянно дурачков из людей делать.
Когда нибудь фортуна Ваша закончится.

....фу, какую глупость , Вы, уважаемый , сморозили.
Дурачков делать не нужно, он - (дурачок) или есть , или его нет.
В этом спектакле , на мой взгляд, Ветеран одерживает верх по всем позициям
И все "оппозицианеры", "контраргументаторы" и представители группы поддержки доблестного Леонидовича , выгледят по меньшей мере блёкло и как-то по - детски наивно.
Леонидовичу (с подводной лодки), мой респект и уважуха
Узнаю..., узнаю.... Имел "счастье" лично общаться в виртуальном пространстве.
Как всегда: напорист, нагл - на грани фола, безапелляционен.
В руках все те же "орудия производства" : шельмование любого, -"кто против нас"; подмена понятий и определений; оскорбления (надо признать -почти "ласковые")

[dskh]

- 25 окт 2013 20:47.15 #4457344 там еще много других интересных смайликов, Вы не все использовали.

[v.Kihchick]

- 25 окт 2013 20:52.45 #4457356 Название темы: "Как вывести "Варяга" на чистую воду."
Чужого.

Куплю адрес-календари v.Kihchick@mail.ru

[Александр.Н]

- 25 окт 2013 21:27.54 #4457425 Чисто взгляд со стороны.
Раз решили уведомить , так где же 100% доказательства того что у Леонидовича фуфель ? ( Хотя не исключено ).
Клейма из интернета на посуде не аргумент. Есть ли качественное фото бесспорных клейм ? Есть ли подтверждение того что все клейма бились одним пуансоном .Леонидович предоставляет хоть какие-то аргументы в пользу своей доски . Если даже у него фуфель он уже с огромной историей.

[Ветеран]

- 25 окт 2013 21:35.24 #4457438 Согласен, сегодня разрекламированные фуфели "с огромной историей" значительно интересней для народа, чем подлинники. Равно и мошенники сегодня более уважаемы, чем честные люди.

Умею злить идиотов.