Форум доступен только для зарегистрированных пользователей
Fagot741
#3658003 Какой ценовой минимум вы имеете в виду? Минимум 2012 года? Минимум 2003-го года? )
Я -биржевик с 19 -летним стажем и вряд ли могу что-то путать ))
Возьмите график металла, возьмите график цен на ОЛ за последние 10 лет.Наложите друг на друга и получите наглядную картину. Разница между этими двумя графиками - и будет график изменения антикварной наценки.Она существовала ВСЕГДА ( независимо от динамики цен на металл). И ниже чем сейчас она не была НИКОГДА за эти 10 лет. 5% - это и есть минимум ( ниже могло быть только в 90-е,когда ОЛ шли на лом и соответственно наценки могло не быть вообще).
До кризиса 08 года эта наценка достигла максимума - в несколько СОТЕН процентов. Это был перебор. Но и нынешняя в 5-10% - это тоже перебор,только вниз ))
Средний исторический уровень наценки составляет от 50 до 100%, туда он со временем и придет.

trislona2006 писал(а):
Истории, подобные той, которой посвящена эта тема: "Dir,Honda и другие....", влияют только на поведение покупателей в интернете. И всё. :flowers:

Дак о чем и речь,что именно покупатели (и продавцы) на подобных форумах и ОПРЕДЕЛЯЮТ уровень антикварной наценки. И нигде иначе она не формируется. Спрос и предложение среди коллекционеров...никак иначе.

Ну и естессно эта наценка плюсуется к цене металла,которая в свою очередь определяется на Лондонской бирже)

Кстати, тут писали про биржевую торговлю металлами, объясняли поведение Кирилла желанием взять беспроцентный кредит..Бред это,скажу сразу.

Кредит в подобных размерах ( до 1 млн р ) сейчас без проблем можно взять в любом банке под липовые справки о доходах.Ставки там не такие большие, а при кредитовании ради срока в 10 дней -затраты вообще микроскопические. Затевать подобную схему на форуме ради получения альтернативного кредита,терять репутацию - не имеет никакого смысла.

Ну а делать это ради краткосрочной БИРЖЕВОЙ торговли - и вовсе не выдерживает критики,поскольку :
1.Биржевые колебания НИКОГДА не имеют прогнозной вероятности в 100%,несмотря ни на какие праздники и иные соображения.
2.Если биржевику нужно кредитнуться на коротке - он может АВТОМАТОМ получить это плечо по тем же металлам ( меди, как ту приводили в пример), тупо купив товарных фьючерсов на медь, где изначально зашито кредитное плечо около 1 к 10 (то есть,при желании купить металла на 1 млн р. -достаточно иметь на счете всего 100 тыс р). Та же игра в опционах ( а не фьючерсах) имеет еще бОльшие размеры кредитного плеча...

Так что - не надо нагонять на Кирилла лишнего...
Ситуация достаточно стандартная.Человек попал на долги.Взял на себя ответственность.По возможности стал рассчитываться.Закрыл все,что мог. Возможности иссякли.Сейчас пытается постепенно закрывать остатки долга...Но возможностей стало меньше, поэтому времени уходит больше.ВСЁ.
И нечего накручивать..Человек взял ответственность (чего мог НЕ делать и хрен бы с ним кто чего сделал, уж денег бы эти попытки "наказать" точно не принесли бы кредиторам больше,чем он САМ уже отдал и отдает) и тащит ее по мере сил.
Молодец.
Аватара пользователя
trislona2006
#3658030
Fagot741 писал(а):Какой ценовой минимум вы имеете в виду? Минимум 2012 года? Минимум 2003-го года? )

Минимум 2009 года - на что прямо указано в предыдущем сообщении - иные примеры не для этого случая. :flowers:

Fagot741 писал(а):Я -биржевик с 19 -летним стажем и вряд ли могу что-то путать ))
Возьмите график металла, возьмите график цен на ОЛ за последние 10 лет.Наложите друг на друга и получите наглядную картину. Разница между этими двумя графиками - и будет график изменения антикварной наценки.Она существовала ВСЕГДА ( независимо от динамики цен на металл). И ниже чем сейчас она не была НИКОГДА за эти 10 лет. 5% - это и есть минимум ( ниже могло быть только в 90-е,когда ОЛ шли на лом и соответственно наценки могло не быть вообще).
До кризиса 08 года эта наценка достигла максимума - в несколько СОТЕН процентов. Это был перебор. Но и нынешняя в 5-10% - это тоже перебор,только вниз ))
Средний исторический уровень наценки составляет от 50 до 100%, туда он со временем и придет.

Используйте термины по назначению - всё "станет на свои места": "наценка" - маржа продавца, либо рассчётная разность цены металла и цены продажи.
О какой наценке может быть речь, если инвестор, купив "лысых" на пике, по $3500, "через год "слил" их по $1500 :?: Убыток в 2000 долларов - не более.
Fagot741
#3658051
trislona2006 писал(а):
Fagot741 писал(а):Какой ценовой минимум вы имеете в виду? Минимум 2012 года? Минимум 2003-го года? )

Минимум 2009 года - на что прямо указано в предыдущем сообщении - иные примеры не для этого случая. :flowers:

Fagot741 писал(а):Я -биржевик с 19 -летним стажем и вряд ли могу что-то путать ))
Возьмите график металла, возьмите график цен на ОЛ за последние 10 лет.Наложите друг на друга и получите наглядную картину. Разница между этими двумя графиками - и будет график изменения антикварной наценки.Она существовала ВСЕГДА ( независимо от динамики цен на металл). И ниже чем сейчас она не была НИКОГДА за эти 10 лет. 5% - это и есть минимум ( ниже могло быть только в 90-е,когда ОЛ шли на лом и соответственно наценки могло не быть вообще).
До кризиса 08 года эта наценка достигла максимума - в несколько СОТЕН процентов. Это был перебор. Но и нынешняя в 5-10% - это тоже перебор,только вниз ))
Средний исторический уровень наценки составляет от 50 до 100%, туда он со временем и придет.

Используйте термины по назначению - всё "станет на свои места": "наценка" - маржа продавца, либо рассчётная разность цены металла и цены продажи.
О какой наценке может быть речь, если инвестор, купив "лысых" на пике, по $3500, "через год "слил" их по $1500 :?: Убыток в 2000 долларов - не более.


Ок, вы просто не поняли терминологию.
Поясняю.
Цена на ОЛ складывается из двух составляющих :
1.Цена металла ( определяется на Лондонской бирже в он-лайне).
2.Антикварная наценка (превышение цены знака над ценой чистого металла,определятся текущим спросом и предложением коллекционеров в каждый конкретный момент времени).

Таким образом, с течением времени изменяется не только цена металла, содержащаяся в ОЛ, но и антикварная наценка к этому металлу,которую я и анализирую.

Вобщем,перечитайте мои сообщения с учетом этой терминологии, и все станет яснее.
К результату торговли отдельного инвестора АНТИКВАРНАЯ наценка не имеет никакого отношения (вы имели в виду ТОРГОВУЮ наценку - определяется каждым отдельным продавцом для своих отдельных трейдов, для анализа совершенно не интересна),равно как и к марже. Это совсем другие понятия)
Последний раз редактировалось Fagot741 30 апр 2012 15:28.46, всего редактировалось 1 раз.
Fagot741
#3658058
trislona2006 писал(а):
Fagot741 писал(а):Какой ценовой минимум вы имеете в виду? Минимум 2012 года? Минимум 2003-го года? )

Минимум 2009 года - на что прямо указано в предыдущем сообщении - иные примеры не для этого случая. :flowers:

Минимум 2009-го года по ЗОЛОТУ? ) Вот ваша прямая цитата предыдущего сообщения:
trislona2006 писал(а): А собственно НАЦЕНКА, появилась ПОСЛЕ достижения золотом предыдущего ценового минимума,
показаного инвестиционными ОЛ. =]


Вы пишете - после достижения ЗОЛОТОМ предыдущего ценового минимума...
Никакого минимума у ЗОЛОТА в 2009-ом году не было.Там был стремительный восходящий тренд. Либо яснее выражайтесь, либо лучше изучите вопрос )Без обид)
Аватара пользователя
trislona2006
#3658084
Fagot741 писал(а):Минимум 2009-го года по ЗОЛОТУ? ) Вот ваша прямая цитата предыдущего сообщения:
trislona2006 писал(а):А собственно НАЦЕНКА, появилась ПОСЛЕ достижения золотом предыдущего ценового минимума, показаного инвестиционными ОЛ. =]


Fagot741 писал(а):Вы пишете - после достижения ЗОЛОТОМ предыдущего ценового минимума...
Никакого минимума у ЗОЛОТА в 2009-ом году не было.Там был стремительный восходящий тренд. Либо яснее выражайтесь, либо лучше изучите вопрос )Без обид)

1. Имелся ввиду, конечно же, ценовой минимум по ОЛ - что вполне очевидно, если не вырывать фразу из контекста.

2. Мне - выражаться яснее (излагать подробнее) - СОГЛАСЕН, Вам - читать внимательнее - моё ПОЖЕЛАНИЕ :flowers:.

3. Какие могут быть обиды :?: :D Ну и Вы, не поймите превратно. :wink: :flowers:
Fagot741
#3658115
trislona2006 писал(а):
3. Какие могут быть обиды :?: :D Ну и Вы, не поймите превратно. :wink: :flowers:

:flowers:
Аватара пользователя
booker
#3659025
Fagot741 писал(а):Антикварная наценка

т.е. заработок барыг? ибо лысый никогда не считался коллекционным предметом, разве что винтовики, но там и цена другая...
Аватара пользователя
trislona2006
#3659030
booker писал(а):
Fagot741 писал(а):Антикварная наценка

т.е. заработок барыг? ибо лысый никогда не считался коллекционным предметом, разве что винтовики, но там и цена другая...

"Как ни назови - суть не меняется". :)
Аватара пользователя
booker
#3659034
trislona2006 писал(а):"Как ни назови - суть не меняется". :)


так о чем и речь))
Fagot741
#3659061
booker писал(а):
Fagot741 писал(а):Антикварная наценка

т.е. заработок барыг? ибо лысый никогда не считался коллекционным предметом, разве что винтовики, но там и цена другая...

Да нет, не заработок барыг.Речь совсем о другом,я выше подробно расписал.
Превышение стоимости предмета над стоимостью металла, из которого он изготовлен, обусловлено массой причин...От самой работы по изготовлению предмета и тиража этого предмета, до его сути (что за предмет,его история,и прочее и прочее). К заработку барыг это не имеет отношения...
И кто такие барыги,в данном контексте? Вопрос открытый.... По сути определения,ЛЮБОЙ кто продает вещи дороже чем купил - уже барыга. А кем он себя сам считает - коллекционером или честным тружеником - это уже лирика....
И насчет коллекционности тех или иных предметов - это опять же,вопрос вкуса. Коллекционировать можно все что угодно... от спичечных коробков до яхт, водоизмещением в десятки тонн...
Ордена Ленина - это всетаки ОРДЕНА (номерные,высшие знаки отличия рухнувшего гос-ва, за каждым из которых - человек,его судьба и достижения)...А не слитки золота, весом по одной унции....Есть всетаки огромная разница.... И поэтому не должны такие предметы стоить по цене металла, из которого они изготовлены...И барыжничество тут не при чем.
Аватара пользователя
trislona2006
#3659162
Fagot741 писал(а):
booker писал(а):
Fagot741 писал(а):Антикварная наценка

т.е. заработок барыг? ибо лысый никогда не считался коллекционным предметом, разве что винтовики, но там и цена другая...

Да нет, не заработок барыг.Речь совсем о другом,я выше подробно расписал.

:roll: И ниже - тоже. :idea:

Fagot741 писал(а):Превышение стоимости предмета над стоимостью металла, из которого он изготовлен, обусловлено массой причин...От самой работы по изготовлению предмета и тиража этого предмета, до его сути (что за предмет,его история,и прочее и прочее). К заработку барыг это не имеет отношения...
И кто такие барыги,в данном контексте? Вопрос открытый.... По сути определения,ЛЮБОЙ кто продает вещи дороже чем купил - уже барыга. А кем он себя сам считает - коллекционером или честным тружеником - это уже лирика....
И насчет коллекционности тех или иных предметов - это опять же,вопрос вкуса. Коллекционировать можно все что угодно... от спичечных коробков до яхт, водоизмещением в десятки тонн...
Ордена Ленина - это всетаки ОРДЕНА (номерные,высшие знаки отличия рухнувшего гос-ва, за каждым из которых - человек,его судьба и достижения)...А не слитки золота, весом по одной унции....Есть всё-таки огромная разница.... И поэтому не должны такие предметы стоить по цене металла, из которого они изготовлены...И барыжничество тут не при чем.

Пожалуй, лучше и не скажешь. :yes: Мыслю аналогично, исключая: "за каждым из которых - человек,его судьба и достижения" - моё личное неприятие. :)
Аватара пользователя
Д.К.
#3659335
trislona2006 писал(а):Мыслю аналогично, исключая: "за каждым из которых - человек,его судьба и достижения" - моё личное неприятие.

нумизмат однако :wink:
Аватара пользователя
mirovfedor
#3659642 И ещё "дедушка" гораздо красивее куска золота, на мой взгляд - один из самых красивых орденов.
Последний раз редактировалось mirovfedor 01 май 2012 17:26.00, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
trislona2006
#3659660
mirovfedor писал(а):И ещё "дедушка" гораздо красивее куска золота, не мой взгляд - один из самых красивых орденов.

С этим никак нельзя не согласиться - шикарный дизайн и прекрасное исполнение. :beer2:
Тоша
#3662018
Fagot741 писал(а):
Так что - не надо нагонять на Кирилла лишнего...
Ситуация достаточно стандартная.Человек попал на долги.Взял на себя ответственность.По возможности стал рассчитываться.Закрыл все,что мог. Возможности иссякли.Сейчас пытается постепенно закрывать остатки долга...Но возможностей стало меньше, поэтому времени уходит больше.ВСЁ.
И нечего накручивать..Человек взял ответственность (чего мог НЕ делать и х*** бы с ним кто чего сделал, уж денег бы эти попытки "наказать" точно не принесли бы кредиторам больше,чем он САМ уже отдал и отдает) и тащит ее по мере сил.
Молодец.

Вы из одной бригады с форумным кидалой? или один из его мультов?
Откуда такая достоверная инфа? :rant2:
Fagot741
#3662066
Тоша писал(а):
Fagot741 писал(а):
Так что - не надо нагонять на Кирилла лишнего...
Ситуация достаточно стандартная.Человек попал на долги.Взял на себя ответственность.По возможности стал рассчитываться.Закрыл все,что мог. Возможности иссякли.Сейчас пытается постепенно закрывать остатки долга...Но возможностей стало меньше, поэтому времени уходит больше.ВСЁ.
И нечего накручивать..Человек взял ответственность (чего мог НЕ делать и х*** бы с ним кто чего сделал, уж денег бы эти попытки "наказать" точно не принесли бы кредиторам больше,чем он САМ уже отдал и отдает) и тащит ее по мере сил.
Молодец.

Вы из одной бригады с форумным кидалой? или один из его мультов?
Откуда такая достоверная инфа? :rant2:


Инфа из этого форума...достаточно уметь внимательно читать и иметь определенный жизненный опыт и элементарную логику,чтоб сделать правильные выводы....
Аватара пользователя
booker
#3662630
Fagot741 писал(а):Инфа из этого форума...


уверены что там 100% правда? :lol:
Fagot741
#3662666 Весь Форум врал на протяжении 25-и страниц? Не думаю....
Аватара пользователя
george77
#3880759 Кирилл не отвечает на письма. Кто в курсе, что с ним? В городе или куда уехал?
Аватара пользователя
Dmitriy64
#3882152 На Канарах он.. девок жарит