Форум доступен только для зарегистрированных пользователей
Аватара пользователя
booker
#3268185 вы еще дуэль предложите :lol:
Аватара пользователя
КОЧУБЕЙ
#3268186
FABREGAS писал(а):Я УТВЕРЖДАЮ,ЧТО МЕДАЛЬ ТРАССЕР ПОЛУЧИЛ.Я НАСТАИВАЮ НА ЭКСПЕРИМЕНТЕ И ГОТОВ ПРОПЛАТИТЬ ВСЕ РАСХОДЫ,СВЯЗАННЫЕ С ЕГО ПРОВЕДЕНИЕМ.БОЛЬШЕ В ТЕМУ ЗАХОДИТЬ НЕ БУДУ ДО ТЕХ ПОР,ПОКА НЕ УСЛЫШУ ЗДЕСЬ,В ЭТОЙ ТЕМЕ,СОГЛАСИЕ ТРАССЕРА.ЕСЛИ Я ЕГО НЕ ПОЛУЧУ ЗДЕСЬ В ТЕЧЕНИЕ ДВУХ НЕДЕЛЬ С МОМЕНТА ЭТОГО СООБЩЕНИЯ,ВСЕ ДОЛЖНЫ СДЕЛАТЬ ОДНОЗНАЧНЫЙ ВЫВОД ДЛЯ СЕБЯ.ВРЕМЯ ПОШЛО...


Я думаю , что Трассер , на такие унизительные эксперименты - не согласится . Хотя ты это и сам прекрасно понимаешь . :wink:
Аватара пользователя
kapella
#3268308
gromazeka писал(а):
ГОМЕР СИМПСОН писал(а):
Интерес писал(а):

С начала темы позиция покупателя четко обозначена!!! -

"Из этой темы следует,что либо ИБИКУС целенаправленно кинул меня,либо я захотел кинуть его . И поэтому нам двоим тут на форуме не место. А кому именно,пусть решает АДМИНИСТРАЦИЯ.
После удаления я прошу выставить данные того,кто будет удалён,полностью адрес и ФИО,в список кидал,чтобы не было последующей регистрации мошенника.Пишу это абсолютно серьёзно,в здравом уме"


А если трассер просто заблуждается?
Кто-то на 100% доказал в теме, что почта ни при чём? :wink: :!:
А про полиграф ИБИКУС заявил просто по глупости :wink:
В смысле того, что он почему-то был абсолютно уверен, что конверт вскрыт не был. :wink:
А вот давайте предположим, что ИБИКУС положил в конверт медаль. :!: :wink:
Тогда что даст полиграф?
1. Подтвердит, что ИБИКУС медаль положил.
2. Подтвердит, что Олег обнаружил в конверте монеты (в Олеге же сомнений точно нет, судя по отзывам в теме).
И чего? За нехилые бабки выяснится, что оба честные.
ИБИКУС в силу характера сначала сказал, а потом подумал. О стоимости полиграфа :wink: Он, вероятно, думал, что тысяч в 10 уложится :D
Теперь прикинул - и пыл угас :D
И напоследок ещё раз.
Покажите в теме 100% алиби почты :flowers:

Так и есть и будет :D Но полиграф даст ВОЗМОЖНОСТЬ :!: :!: :!: :!: ОБОИМ СТОРОНАМ ВЫЙТИ ИЗ ТУПИКА В КОТОРОМ ОНИ НАХОДЯТСЯ И СОХРАНИТЬ ЛИЦО :D Иначе так и будут недоброжелатели одного или другого напоминать об этой теме :!:


НЕ ОДИН
полиграф (имел с ним дело неоднократно) не даст однозначного ответа на поставленные вопросы:
1. ответы тестирующих будут типа "с большей степенью вероятности можно сделать вывод ...". А это не ТОЧКА, т.к. будет недовольная сторона или две недовольные стороны, останутся сомнения и поводы для дальнейших споров
2. полиграф можно обмануть или как минимум сделать тестирование неэффективным с помощью определенных физических действий (специалисты знают: это не обязательно класть острую кнопку в ботинок, есть способы проще и эффективнее). Если одна из сторон задастся такой целью, результат будет спланированным.
Аватара пользователя
Гектор
#3268325 полиграф (имел с ним дело неоднократно) не даст однозначного ответа на поставленные вопросы:
1. ответы тестирующих будут типа "с большей степенью вероятности можно сделать вывод ...". А это не ТОЧКА, т.к. будет недовольная сторона или две недовольные стороны, останутся сомнения и поводы для дальнейших споров
2. полиграф можно обмануть или как минимум сделать тестирование неэффективным с помощью определенных физических действий (специалисты знают: это не обязательно класть острую кнопку в ботинок, есть способы проще и эффективнее). Если одна из сторон задастся такой целью, результат будет спланированным.[/quote]

еще раз скажу,"обмануть" можно,но опытный полиграфолог эти попытки заметит.
Аватара пользователя
kapella
#3268379
Гектор писал(а):полиграф (имел с ним дело неоднократно) не даст однозначного ответа на поставленные вопросы:
1. ответы тестирующих будут типа "с большей степенью вероятности можно сделать вывод ...". А это не ТОЧКА, т.к. будет недовольная сторона или две недовольные стороны, останутся сомнения и поводы для дальнейших споров
2. полиграф можно обмануть или как минимум сделать тестирование неэффективным с помощью определенных физических действий (специалисты знают: это не обязательно класть острую кнопку в ботинок, есть способы проще и эффективнее). Если одна из сторон задастся такой целью, результат будет спланированным.


еще раз скажу,"обмануть" можно,но опытный полиграфолог эти попытки заметит.[/quote]

По результатам тестирования составляется отчет о прохождении, пишется заключение. В нем нет таких оценок: пытался обмануть или не пытался. Там есть: такой то вопрос вызвал такую то реакцию. Может заметить, может не заметить, НО в любом случае в заключении этого не будет, да и попытки (сами по себе) обмана вообще не аргумент при оценке ИТОГОВЫХ результатов (субъективно очень).
Буч
#3268397 "Трассер не пойдёт на такие унизительные действия" - и правильно сделает!

Полиграф это современный шаман,
в первую очередь эта коробка набитая датчиками
показывает не степень лжи (на те или иные вопросы),
а лишь показывает ответные физиологические реакции организма.

Лично из практики знаю, как обвинили одного хорошего человека (егеря) в краже не зарегистрированного огнестрела.
Заявление не писали, решили разобраться с помощью полиграфа.

Электронный шаман показал на егеря,
начался прессинг по возврату.

Так бы и продолжался бы беспредел местных корольков,
да вмешались силовики.

В итоге оружие нашлось..., егерь в пропаже огнестрела не имел
никакого участия.
А по началу...,это очернённое имя хорошего человека, его личностные терзания.

Таких примеров десятки.

В США с 1998 года, при устройстве человека на работу - полиграф ЗАПРЕЩЁН.
В большинство судов в Европе полиграф не учитывается вовсе!

ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАЛ ВСЕ 30 СТРАНИЦ.
ВОПРОС - ДЛЯ ЧЕГО ПОНАДОБИЛОСЬ ОБРАТНАЯ ВЫСЫЛКА ПАКЕТА?

ИМХО - ЭТО МНОГОЕ, ЧТО ОБЪЯСНЯЕТ.

При таком резонансе темы ярлык Вам не понадобится.
Аватара пользователя
Маугли
#3268416
ГОМЕР СИМПСОН писал(а):Ребята, мне кажется, что мы понемногу тонем в болоте.
Я из темы выхожу.
Больше не вернусь.
Потому, как смысла не вижу.
Ибо сейчас начнётся обсуждение полиграфов и прочее. Через две недели опять будет страниц на 10 нашего стремления помочь в разрешении конфликта, а результат будет нулевым.
Нет у сторон желания ни слышать очевидные вещи, ни желания пойти на компромисс.
А зачем тогда, спрашивается, нам тут копья ломать?
Как что-то можно объяснить, если человек НЕ ПОНИМАЕТ?
Или не хочет, что собственно, одно и то же.
Видите, как ИБИКУС себя повёл?
Он просто забил на вопросы о его доказательствах получения Трассером медали, кинул стрелку на полиграф, взял тайм-аут на две недели и милостиво разрешил нам писать тут что вздумается. :wink:
Лично я вычёркиваю ИБИКУСА из списков части навечно, мне он больше неинтересен никак, пусть даже его объявят эталоном Форума.
Объясняю свою позицию.
Только сразу оговорюсь, что обидеть меня невозможно :flowers:
Так вот.
Я вчера получил в ЛС сообщение от ИБИКУСА, суть которого сводилась к следующему.
Он был озадачен, зачем мне нужно было ВРАТЬ :shock: в теме, когда я сообщил, что бланк с конверта ЕМС можно просто оторвать аккуратно руками. И посоветовал сначала попробовать самому, а потом уже что-то говорить.
При этом он мне рассказал, что это невозможно, что клапан пластика под феном отходит легко, а бланк от нагрева не отходит. Пришлось ему КРУПНЫМИ буквами пояснить, что, когда я говорю - то отвечаю за свои слова, и посоветовать внимательно перечитать моё сообщение в теме, где я говорю о ПРОСТОМ отдирании без следов бланка РУКАМИ БЕЗ ВСЯКОГО НАГРЕВА. После этого я сообщил ему, что СПЕЦИАЛЬНО взял на почте КОНВЕРТ И БЛАНК ЕМС и проделал все необходимые действия лично. Предчувствуя недоверие к моим словам, я предложил выслать ему фото конверта с бланком сегодня утром. Что и сделал. Причём бланк я отлепил от конверта с двух краёв - с одного сразу после наклеивания, с другого - через сутки. Результат одинаковый - легко и без следов.
ИБИКУС получил фото утром и НИЧЕГО не прокомментировал и не ответил.
Хотя ПО МЕНЬШЕЙ МЕРЕ обязан был извиниться за обвинение во вранье.
Дело не в том, что меня это обидело (см. выше :D ), дело в другом :!:
Я понял, что он:
1. Не понимает очевидного
2. Считает в порядке вещей говорить бездоказательно
3. Не уважает собеседника
4. Не умеет себя вести.
Учитывая вышеизложенное, я и принял решение из темы выйти и ИБИКУСА вычеркнуть.
Решение окончательное и изменению не подлежит, даже если окажется, что трассер подставил ИБИКУСА :D
Специально для ИБИКУСА. В Л/С можно мне больше не писать, сообщения будут удаляться без прочтения.

Согласен.
Коих трудов стоило добиться его извинений:
ИБИКУС: КИДОК на 50000 РУБЛЕЙ !!!!

И заслуга тут не моя. Причина - скорее в том, чтобы не отвлекал от ВАЖНОГО И БОЛЬШОГО.
Из темы вышел НАВСЕГДА.
Аватара пользователя
trak74
#3268457 Прикольная тема viewtopic.php?f=6&t=336284 разогнал, аж на 300-350 рублей. Мне сразу ДИР, Хонда, Будапешт и иные вспоминаются. Вопрос, сколько нужно таким образом продать трудовиков, что бы оплатить услуги полиграфа плюс 100000 рублей и остальные расходы.
Аватара пользователя
Интерес
#3268518 С ибикоФабрегасом все понятно!!! Хотел толкнуть спич,но буду краток -
"... если ты родился БАОБАБОМ,то будешь БАОБАБОМ тыщу лет - пока помрешь..." В.В.Высоцкий.
Понятно что не стоит опускаться до его уровня и продолжать участие в этой теме!!!,но -
1.Как быть с деньгами, на которые люди реально попали из-за общения с гражданином?
2. И ради чего терпеть присувствие этого персонажа на форуме?
Отличник
#3268591
Интерес писал(а):2. И ради чего терпеть присувствие этого персонажа на форуме?

В интернет-терминологии «тролль» — это интернет-хулиган. Бывает, что объектами троллинга становятся как раз люди, фанатично верующие во что-либо. Тролли, занимающиеся подобным видом троллинга, больше наслаждаются процессом, чем результатом.Тролли — это люди, которые приходят на форум, для того, чтобы написать нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из форумчан. Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне — и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми. Собственно, на бытовом языке это обычные эмоциональные вампиры, подпитывающиеся вашим раздражением от неловких замечаний. Малопопулярные темы троллей не интересуют. Троллю необходима аудитория. Чем больше аудитория, тем больше эмоций получает тролль.
Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).
Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.
Что НЕ делать если Вам попался тролль
Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил".
Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!".
Большой ошибкой будет демонстративно пожаловаться на тролля админам форума, которые его вполне вероятно "забанят". В результате тролль не только получит больше внимания, чем его никчемная персона хоть когда-нибудь заслужит, но и вокруг него образуется толпа защитников "свободы слова" - многим из которых лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите.
Можно ли избавиться от троллей?
Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Но, как и тараканов, троллей можно отваживать.
Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые "пастбища". Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание - в ход пойдут личные оскорбления, флуд, итд, итп.
Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить". Для этого нужно, чтобы админы форумов следили за такими вещами и заботились о чистоте своего форума. К сожалению, это очень редкое явление... А жаль! Регулярное удаление постов троллей из форума - признак хорошего тона и уважения к своим читателям (а также к их времени - у многих из нас просто нет времени на чтение потоков бреда от троллей).
Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными, но вспомните народную мудрость: "Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!"
Бытует мнение, что забанивание тролля - это признание в том что он победил. Тролли хвастаются друг перед другом о том, что их забанили, представляя это как свои "победы" потому что им "не нашли что ответить". На самом деле это их игра - они это делают для того, чтобы не оказаться забанеными всеми, кроме таких же убогих, как и они сами. Подыгрывать им в этом не только глупо, но и антисоциально. Чем активнее сообщество забанивает троллей, тем скорее они останутся в изоляции и уйдут. Часто серьезные, креативные люди прекращают читать те форумы, которые допускают к себе троллей, где те размножаются со страшной скоростью... И от этого теряют все форумчане, кто пришел действительно за полезной информацией.
Уважаемые админы! Добавляя очередного тролля в список забаненых нужно помнить, что это не он Вас "победил", а это Вы решили что его никчемная персона не заслуживает минуты Вашего времени и времени Ваших форумчан на чтение его бреда и написание ответа. Забанить его быстрее и проще. Гордиться ему нечем. Если Вам встретился тролль в чужом форуме - обратите внимание хозяина форума, и попросите его забанить тролля, в порядке социальной гигиены.
Аватара пользователя
Лёша1962
#3268818
trasser писал(а):Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил[/b][/size]

:D
Фото
ИБИКУС: КИДОК на 50000 РУБЛЕЙ !!!!
Аватара пользователя
Роял-флеш
#3268862 Здесь всё понятно 50/50-фифти фифти надо решать эту проблему,как мы с Димой подобную решили.Но давайте пофантазируем и представим что случилась иная колизия-trasser получил медаль,но она ему не понравилась,и он её отправляет назад..Но она пропадает в пути..и почтари мажуться как всегда!ВОТ КАК БЫТЬ ТОГДА В ТАКОЙ СИТУАЦИИ??
Аватара пользователя
Vitali
#3268971
Роял-флеш писал(а):ВОТ КАК БЫТЬ ТОГДА В ТАКОЙ СИТУАЦИИ??

Cтраховать на полную сумму, отправление вы не пробовали? :wink:

http://www.emspost.ru/strahovanie.php
Доплата к тарифу на пересылку застрахованного отправления составляет 0,6% от страховой суммы

FABREGAS
И так после прочтения темы я не вижу 100% доказательств получения медали трассером, при том многие факты доказывают что незаметное вскрытие пакета, возможно...
Аватара пользователя
trislona2006
#3268993
Vitali писал(а):
Роял-флеш писал(а):ВОТ КАК БЫТЬ ТОГДА В ТАКОЙ СИТУАЦИИ??

Cтраховать на полную сумму, отправление вы не пробовали? :wink:

http://www.emspost.ru/strahovanie.php
Доплата к тарифу на пересылку застрахованного отправления составляет 0,6% от страховой суммы


Всего 600 рублей на 100000 оценки :?: И никто не пользуется :?: Может проблемы :?: - с оценкой
или получением компенсаций по утрате отправлений :?: Вообще, известны ли прецеденты :?: :idea:
lamardon
#3269001 А что даст такая оценка в ситуации,которую мы разбираем?
Пропала ведь не бандероль,а её содержимое.
Тогда надо было делать опись.Допустим на данную медаль можно было её сделать.А как сделать опись на сов.фалеру?
На ОЛ например?
Аватара пользователя
Vitali
#3269009
lamardon писал(а):А как сделать опись на сов.фалеру?

запрещена ли пересылка внутри страны сов. фалеры?

а опись и страховка на полную сумму этой медали сняла бы весь этот конфликт... за 300 руб доплаты
Аватара пользователя
Старшина
#3269011
Vitali писал(а):
Роял-флеш писал(а):ВОТ КАК БЫТЬ ТОГДА В ТАКОЙ СИТУАЦИИ??

Cтраховать на полную сумму, отправление вы не пробовали? :wink:

http://www.emspost.ru/strahovanie.php
Доплата к тарифу на пересылку застрахованного отправления составляет 0,6% от страховой суммы

Только потом придется доказать, что в конверт был вложен именно этот предмет, что он стоит именно столько и что он пропал именно на пути от отправителя к получателю.
Аватара пользователя
trislona2006
#3269017
lamardon писал(а):А что даст такая оценка в ситуации,которую мы разбираем?
Пропала ведь не бандероль,а её содержимое.
Тогда надо было делать опись.Допустим на данную медаль можно было её сделать.А как сделать опись на сов.фалеру?
На ОЛ например?


Вот как раз на Лысых - СДЕЛАТЬ проще всего :!: А Вы сможете объяснить далёкому от темы,
как мелкий бронзовый значёк может стоить больше высокопробной золото-платиновой цацки :?:
Аватара пользователя
trislona2006
#3269020
Старшина писал(а):
Vitali писал(а):
Роял-флеш писал(а):ВОТ КАК БЫТЬ ТОГДА В ТАКОЙ СИТУАЦИИ??

Cтраховать на полную сумму, отправление вы не пробовали? :wink:

http://www.emspost.ru/strahovanie.php
Доплата к тарифу на пересылку застрахованного отправления составляет 0,6% от страховой суммы

Только потом придется доказать, что в конверт был вложен именно этот предмет, что он стоит именно столько и что он пропал именно на пути от отправителя к получателю.


А ВСЯ СИСТЕМА МОЖЕТ ОРГАНИЗОВАНА ТАК, ЧТО ДОКАЗАТЬ ВЫ НИЧЕГО НЕ СМОЖЕТЕ :?:
Аватара пользователя
FILPS
#3269023
trislona2006 писал(а):А ВСЯ СИСТЕМА МОЖЕТ ОРГАНИЗОВАНА ТАК, ЧТО ДОКАЗАТЬ ВЫ НИЧЕГО НЕ СМОЖЕТЕ :?:

ВСЯ СИСТЕМА ОРГАНИЗОВАНА ТАК, ЧТО вы никогда ничего не получите. И не пытайтесь.
Похожие темы
5000, 10000 и 50000 рублей 1993 (1994)
куплю монеты 15 и 7.5 рублей Николай и 5 рублей Александр.
15 рублей UNC
 ДОМБАЙЗ    -   Золото, Платина
15 рублей UNC
10 рублей, 3 шт
 ДОМБАЙЗ    -   Золото, Платина
10 рублей, 3 шт
5 рублей 4 шт
 ДОМБАЙЗ    -   Золото, Платина
5 рублей 4 шт