Открытые вопросы к администрации, обсуждение проблем по работе форумов
Иваныч
#1327445 На Дальнем Востоке.....

1.Пленные японцы. Сайпан,июль 1944 г.

2.Японский адмирал Тоцука в плену у американцев,30 августа 1945 г.

3.Японские военнопленные,30 августа 1945 г.
Фото
ФИКСИРОВАННАЯ ТЕНА--НОВАЯ
ФИКСИРОВАННАЯ ТЕНА--НОВАЯ
ФИКСИРОВАННАЯ ТЕНА--НОВАЯ
Иваныч
#1327469 Шестизначные цифры военнослужащих Красной Армии, захваченных немцами в плен в 1941-1942 годах после целого ряда массовых окружений, поистине беспрецедентны.

По уточненным данным, на конец 1941 года число советских военнопленных составляло около 3350 тысяч! В середине июля 1942 года их насчитывалось 4717 тысяч, в январе 1943 года - 5004 тысячи, в феврале 1944 года - 5637 тысяч и на 1 февраля 1945 года - 5735 тысяч. Согласно текущим сводкам немецкого командования о числе военнопленных и трофеев, общее число военнопленных и перебежчиков на 21 июля 1944 года насчитывало 5692 тысячи человек.

По состоянию на 1 мая 1944 года, несколько меньшую цифру - 5163 тысячи - приводят А.Даллин (Dallin A.J. Deutsche Herrschaft in Russland 1941-1945. Eine Studie uber Besatzungspolitik. Dьsseldorf, 1958), а вслед за ним, - но в более детальном и структурированном виде, - Г.Юбершер и В.Ветте (см. нижеприведённые данные).

Советские военнопленные по состоянию на 1 мая 1944 года в тысячах человек


1 цифра :В зоне ответственности Главного командования сухопутных войск Рейха (прифронтовая и оперативная зоны)
2 цифра:В зоне ответственности Главного командования вермахта (Рейх, Генерал-губернаторство, рейхскомиссариаты Ост и Украина)
3 цифра:Всего ( скобках - в процентах к общему числу)

Общее количество
2050
3110
5160 (100,0)

Из них:

А. Находятся в лагерях
175
878
1053 (20,4)

в т.ч. работают:
151
724
875 (17,0)

Б. Выпущено на свободу или принято на военную службу
535
283
818 (15,9)

В. Умерло в лагерях
845
1136
1981 (38,4)

Г. Остальные
495
813
1308 (25,3)

в том числе:

бежало
Н.д.
67
67 (1,3)

казнено
Н.д.
473
473 (9,1)

умерло в транзитных лагерях или не зарегистрировано
495
273
768 (14,9)


Источник: Ueberschar G.R., Wette W (Hg.). Der deutsche Uberfall auf die Soviet Union. "Unternehmen Barbarossa" 1941. Frankfurt-am-Main: Fischer Taschenbuch Verlag, 1984, S.364-366, со ссылкой на: Nachweisung des Verbleibes der sowjetischen Kriegsgefangenen nach dem Stand vom 1.05.1944 (Bundesarchiv/Militararchiv Freiburg, RH 2 / v.2623).

Советские военные историки, оспаривая эти цифры, утверждают, что в них зачтены многочисленные контингенты как мирного, так и армейского профиля (сотрудников партийных и советских органов, мобилизованных, беженцев, попавших в окружение вместе с войсками, а также ополченцев), отнесение которых к категории пленных неправомерно. Самая "свежая" из официально выдвигаемых в СССР цифр отличается от немецкой на 1-1,5 миллиона человек - 4059 тысяч, или, с учетом без вести пропавших, 4559 тысяч (См.: Гриф секретности снят. Потери вооруженных сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: М.: Воениздат, 1993, с. 338). К сожалению, ни источники, ни методику расчета этих альтернативных результатов советские военные историки никак не раскрыли, так что говорить о корректном сравнении их цифр с немецкими было бы преждевременно.

По данным на 1 мая 1944 года, в зоне компетенции вермахта (то есть, главным образом, на территории Рейха, Польши и так называемых Рейхскомиссариатов Украина и Остланд), в общей сложности перебывало 3110 тысяч советских военнопленных, из них 1882 тысяч - или 60,5%! - умерли или были казнены.

Количество военнопленных, единовременно находившихся в Рейхе, имело выразительную динамику: по состоянию на 20 октября 1941 - 350 тысяч человек, а на 5 ноября 1941- уже 475 тысяч (Arbeitsstab der Organisation Todt fuer russischen Kriegsgefangeneneinsatz. Gez. Henne. Berlin, 5.11.1941 (Bundesarchiv Abteilung Potsdam, 46.03., Nr32, Bl.9,10)). Но их судьба, видимо, не так уж сильно отличалась от судьбы тех, кто был вдали от Германии: и те, и другие интенсивно гибли! Так, в январе 1942 года, по данным К. Штрайта, их насчитывалось всего 318 тысяч. Спустя год, в январе 1943 года, число пленных составило уже 641 тысячу, в январе 1944 года - 739 тысяч, в январе 1945 года - 857 тысяч. Максимум был зафиксирован в декабре 1944 года - 868 тысяч человек (Streit C. Keine Kameraden. Die Wehrmacht und die sowjetischen Kriegsgefangenen 1941-1945. Bonn: Verlag J.H.W.Dietz Nachf, 1991, s.244-245). К концу 1944 года это были практически все наличные, то есть оставшиеся в живых, советские военнопленные, поскольку в зоне Верховного командования сухопутных сил их уже не было, а в Польше и Чехии оставалось не более 60-70 тысяч. Но не следует, конечно, забывать, что около 1 миллиона военнопленных было переведено из плена в различные немецкие соединения и к концу войны, несмотря на все потери, сосредотачивавшиеся в Рейхе 1.

Итак, если исходить из цифры в 5,7 миллиона советских военнопленных, то к концу войны в живых из них оставалось самое большее 2,4 миллиона: остальные 3,3 миллиона (или 57%!) 2 умерли или погибли в плену, причем около 2 миллионов. - до февраля 1942 года. Уцелевшие же распределялись так: статус военнопленного до конца войны сохраняло порядка 0,9 миллиона человек, более 300 тысяч было распущено по домам осенью 1941 года, у генерала Власова и в других коллаборантских (в том числе небоевых) соединениях служило, вероятно, самое большее 0,8 миллиона человек, еще около 0,4 миллиона успешно бежало из лагерей или было освобождено Красной Армией.

Из союзных Германии стран только Финляндия и Румыния держали на своей территории и эксплуатировали труд советских военнопленных. Согласно официальным финским данным, в 1941-1944 годах финны взяли в плен свыше 64 тысяч советских солдат и офицеров. Из них погибло в плену 19 тысяч (или 29,6%), бежало из плена 712 человек (1,1%), осталось у немцев 2 тысячи (3,2%), репатриировано - более 42 тысяч (66,1%).

Аналогичными сведениями относительно Румынии мы не располагаем. Однако известно, что к 1 марта 1946 года из Румынии было репатриировано 133,5 тысячи человек, из них 28,8 тысячи военнопленных и 104,7 тысячи гражданских рабочих. При допущении в условиях Румынии того же уровня смертности, что и в Финляндии, общее число военнопленных в Румынии составляло бы не менее 40 тысяч.

В партизанских отрядах и подпольно-диверсионных группах в Польше, Чехословакии, Югославии, Италии и Франции сражалось, по неполным данным, более 40 тысяч советских граждан.

Таким образом, за границей СССР, но вне зоны компетенции Рейха находилось не менее 140-150 тысяч советских военнопленных. С учетом того, что на территории Рейхскомиссариатов Украина и Остланд весной 1944 года военнопленных практически не было, суммарное количество военнопленных, депортированных за довоенные границы СССР, можно оценить приблизительно в 3,25 миллиона человек. Выявить среди них число тех, кто находился непосредственно в Рейхе, практически невозможно. Но, с учетом данных об умерших и о репатриированных военнопленных, мы можем оценить их число приблизительно в 2,1-2,2 миллиона человек.


--------------------------------------------------------------------------------

1 - Согласно советским данным, в различных добровольческих соединениях, составленных из представителей различных народов СССР, включая полицейские и вспомогательные формирования, в середине июля 1944 г. насчитывалось более 800 тысячи человек (Гриф секретности снят, М., 1993, с.385). Сюда, очевидно, включены и добровольцы из числа гражданских лиц.

2 - По данным А. Даллина погибло больше - 3,7 млн. человек, или 63%. Генеральный прокурор СССР Р.А.Руденко в 1969 г. обнародовал еще большую цифру советских военнопленных, замученных и истребленных на оккупированной территории: 3.912.283 человек (Правда, 24.03.1969).

бюллетень "Население и общество" № 15 - 16 (апрель 2001)



вот такая статистика...............
кон
#1327475 Ув Иванович--данная тема о пленных солдатах СССР
об их судьбах--сломанной жизни--
приказы и указы по поводу пленных солдат СССР
фото--архивные доки--другие материалы
и фото пленных немцем и японцев--пожалуста ставте в другие темы
тут им неместо
мы тут говорим о наших страданиях --бедах--
об нашей истории-НАШЕЙ !!!!!!!!
а в некоторых случаях и о нашем позоре
пожалуста
Иваныч
#1327482 всё понял...не буду....
прочитал Ваш первый пост - увидел.... :oops:

По теме плена в ВОВ - ОТДЕЛЬНЫЙ РАЗДЕЛ НУЖЕН!!!!
Иваныч
#1327500 Есть такая книга:

Шнеер Арон
Плен. Советские военнопленные в Германии, 1941-1945.
6624 стр.
Издательство: Мосты культуры / Гешарим, 2005 г.

Вот здесь она полностью: http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/index.htm
Фото
ФИКСИРОВАННАЯ ТЕНА--НОВАЯ
кон
#1409523 вот отсюда можно кое что узнать
В соответствии с Перечнем поручений Президента Российской Федерации от 23 апреля 2003 г. №пр-698 по вопросам организации военно-мемориальной работы в Российской Федерации и Указом от 22 января 2006 года № 37 "Вопросы увековечения памяти погибших при защите Отечества", Министерством обороны Российской Федерации создан Обобщенный компьютерный банк данных, содержащий информацию о защитниках Отечества, погибших и пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны, а также в послевоенный период (ОБД Мемориал).

http://www.obd-memorial.ru/

На этом сайте, при запросе в поисковой строке "военнопленный" или "погиб в плену" можно найти немецкие концлагерные карточки наших солдат, погибших в фашистских застенках. Как правило, с немецкой педантичностью, там почти на каждой карточке фотография военнопленного. Нашел там близких родственников... Вечная память нвшим воинам... Если интересно, заходите
Аватара пользователя
ТАН
#1526632 Забыли про тему...
:( 8) :wink:
Сегодня купил новую книгу О.Смыслова "ПЛЕН.Жизнь и смерть в немецких лагерях",
серия: Военные тайны XX века.
Почитаем...
LOL :shifty: :whistlin:
Фото
ФИКСИРОВАННАЯ ТЕНА--НОВАЯ
бронепоезд
#1526914 Фото позаимствовано с предыдущей страницы :shock:
Обложка хоть Маринину издавай :D
А вообще не понял смысл этой темы
кон
#1527704 а вы читали начало темы---
или только картинки смотрите???????
а маринина--на уровне Шолохова идет?????????
мда-печально-
а если непонятно-зачем пишите в тему?????
зарабатываете количество сообщений??????
действительно непонял так непонял!!!!!!!
кон
#1527740 ВОТ ТАКИЕ ФОТО
УКРАИНА--
Фото
ФИКСИРОВАННАЯ ТЕНА--НОВАЯ
кон
#1527745 ВОТ ТАКИЕ ФОТО
Фото
ФИКСИРОВАННАЯ ТЕНА--НОВАЯ
ФИКСИРОВАННАЯ ТЕНА--НОВАЯ
ФИКСИРОВАННАЯ ТЕНА--НОВАЯ
ФИКСИРОВАННАЯ ТЕНА--НОВАЯ
бронепоезд
#1527748 Пишу потому что непонятно :!:
Фотографии наших пленных производят тяжелое впечатление. Можно подать материал чтоб что-то показать или доказать а так просто серия фото :?:
Я не совсем русский строго говоря но все равно смотреть неприятно :!:
Единственный вывод который сам напросился сравнивая фото наших и пленных немцев это разница подхода к противнику, вообще так называемого менталитета и становится ясно почему побежденные уже через десять лет жили хуже победителей.
Про Шолохова не понял
Lora13
#1527795 Нужная тема...Еще бы ссылки о пропавших без вести-в смысле где поискать можна...Последнее фото-особенно!В первых днях-месяцах войны когда фронт был прорван и войска катились в деревню приехала полуторка полная бойцов и пары комиссаров.Быстро с помощью колхозного председателя и обьездчиков собрали всех мужиков призывного возраста.С собой разрешили взять документы и пайку на пару дней.Сказали что под Сталино формируется новая линия обороны и надо рыть окопы.Построяли всех в колону и впереди полуторка и только пыль столбом...С тех пор о моем прадеде ни слуху ни духу...Прабабка моя после того как в деревню официально и в скором времени вошли немцы отправилась с такими же женщинами искать моего прадеда...Но увы-так никто толком и не знал куда они канули.Первых пленных немцы действительно отпускали на руки родственникам кто сумел их вытащить...Из рассказов односельчан которые вырвались нельзя было сложить полной картины что там случилось и куда пропали другие односельчане...Кто-то говорил что колонну когда они слились с такими же колоннами из других сел и городков разбомбили под Сталино а тех кто спасся пленили...И это последнее фото пленных в карьере-очевидец тех событий когда в плен попадали не только кадровые военные и совсем не обстрелянные вновь мобилизованные.Так прабабка-царствие ей небесное и прожила всю жизнь в поисках но всегда получала один и тот же ответ-ПРОПАЛ БЕЗ ВЕСТИ и в те времена было еще хуже чем убитый и получившие похоронку.При первой возможности ей всегда это ставили на вид...Ни о какой пенсии по смерти кормильца и о других льготах даже не заикайся...А из тех кто тогда ушел с колонной односельчан двое уже вернулись в форме полицаев.Как -то раз они возвращались из района и увидели двух пленных которых немцы отпустили с лагеря и те через поля шли в соседний хутор...Они их и положили там в поле.А у них на руках были справки об освобождении из концлагеря-даже может быть из под Мариуполя-родные выпросили их отпустить а эти ..........устроили тир в поле...Один вел другого так как от был ранен...Родные потом их похоронили а этим после войны по 25 лет впаяли...Один из них на Колыме загнулся а второй вернулся в деревню уже в 70-х так его узнали как-то на мельнице когда он приехал молоть хлеб и потом устроили =темную=.Он через крышу успел сбежать и потом еще лет 10 прятался по далеким родственникам...А Вы говорите кому это надо...Ой как надо!!!!
кон
#1527874 ребята-пожалуста--работайте-соберайте материал-выставляйте
вам ведь никто ничего незапрещает--здесь в теме
по делу--материал-фото-даты--ссылки-
с миру по нитке--
бронепоезд --вот потому и непонимаете-что не совсем русский и советский
???-кто такая маринина--чтоб ее в пример ставить-?????????????????
ШОЛОХОВ--ВЫДАЮЩИЙСЯ РУССКИЙ-СОВЕТСКИЙ-ПИСАТЕЛЬ
ЛАУРЕАТ НОБИЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ
нечитали--почитайте--
бронепоезд
#1527887 Вот уж точно не знаю такую Нобилевскую премию :D
З.Ы. "Поднятая целина" не нравится а "Тихий Дон" не помню за давностью чтения :D
Чето Вы с Марининой недопоняли)
Аватара пользователя
ТАН
#1528078
бронепоезд писал(а):Вот уж точно не знаю такую Нобилевскую премию :D
З.Ы. "Поднятая целина" не нравится а "Тихий Дон" не помню за давностью чтения :D
Чето Вы с Марининой недопоняли)

А мне Шолохов очень нравится... "Тихий Дон" почти наизусть знал...
Всегда мучил один вопрос - как книги Шолохова на иностранные языки переводят...?
Ведь теряется вся самобытность писателя. Как деда Щукаря на шведский или въетнамский язык перевести...? Не понимаю...
:wub: :crazy: LOL :flowers: :shifty: :whistlin:
Последний раз редактировалось ТАН 07 июн 2009 19:54.08, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ТАН
#1528088 Забыл... Маринину слышал, видел, общался... Но книги ее НЕ читал...
:crazy: LOL :shifty: :whistlin:
бронепоезд
#1528285 Надеюсь общение было приятным?
Кажется она до кого как в дефективы податься в милиции работала :roll:
Аватара пользователя
ТАН
#1528327
бронепоезд писал(а):Надеюсь общение было приятным?
Кажется она до кого как в дефективы податься в милиции работала :roll:

Уволилась подполковником... Можете ознакомиться http://www.marinina.ru/
LOL :shifty: :whistlin: