Раздел только для подачи предложений, полезной информации, публикации идей касающихся советской наградной системы, советской фалеристики, советской военной истории и т.д.

Модераторы: Юрий Романович, Андрей Леонидович, Модераторы Фалеристика

Аватара пользователя

X
#143755 http://www.duel.ru/200601/?01_9_1

ПРАВДА И ЛОЖЬ О ШТРАФНИКАХ

Поздним вечером 15 ноября на Первом телеканале прошел показ документального фильма «Подвиг по приговору», рассказывающего об истории штрафников времен Великой Отечественной войны. Причем, телевизионщики рассказали не только о штрафных батальонах и ротах, воевавших в Красной Армии, но и о немецких штрафниках, так называемых «тенях вермахта». Немецкие штрафные подразделения, к концу войны по своей численности доходившие до дивизии, кстати, появились в немецкой армии на два года раньше, чем в нашей.

Мало этого, авторы фильма поведали телезрителям историю штрафников, начиная со времен римских легионеров и солдат Петра Первого.



В фильме было предоставлено слово нескольким советским ветеранам. Некоторые из них сами были штрафниками, среди участников фильма был и ветеран, в годы войны командовавший штрафной ротой. В фильм также вошел рассказ немца, прошедшего войну в составе немецких штрафных подразделений.

Насколько же увиденное и услышанное в этот поздний вечер разительно отличается от всего того, что год назад нам показывали в лживой киноподелке «Штрафбат».

Истины ради надо отметить, что телевизионщики, авторы новой работы Первого канала, не были бы самими собой, если бы в своей работе не попытались лягнуть прежний строй и прежнюю власть. Так, свою новую работу они преподносят, как какое-то крупное, ранее неведомое миллионам людей открытие в истории Великой Отечественной войны, как великую тайну, хранившуюся властями чуть ли не за семью печатями, как что-то столь секретное в прежние годы, что об этом в нашей стране почти никто ничего не знал. Не зря же свою работу они поставили в рубрику «Тайны века». По их комментариям, звучащим с экрана, выходит, что история штрафников - это была великая тайна.

Хороша же тайна, о которой знали миллионы воевавших, которым зачитывался знаменитый приказ N 227, больше известный, как сталинский приказ «Ни шагу назад». Тайна, о которой в шестидесятые годы по всей нашей стране пел Владимир Высоцкий, голос которого звучал с тысяч магнитофонных лент.

Не удержались авторы-документалисты и от того, чтобы не обвинить советское командование в якобы неоправданной жестокости. Так, это командование, оказывается, иногда посылало в атаку «тысячи штрафников» лишь для того, чтобы разведать огневые точки противника. Откуда взялись эти «тысячи», если у командования в распоряжении были лишь батальон или рота штрафников?

Вот немцы подобное сделать могли, поскольку в вермахте была даже штрафная дивизия N 999. Но для наших нынешних деятелей с телевидения немцы - чуть ли не воплощение ангельской заботы о собственных солдатах. Да и не только о них. А ведь одно то, что, в отличие от нашей поистине более гуманной системы наказания провинившихся, по которой максимальный срок пребывания в штрафниках - три месяца или до первого ранения, в немецкой армии существовала система бессрочного пребывания в штрафниках и не признавались никакие ранения - искупление вины кровью, - говорит о многом. Мало этого, особо отличившихся в боях штрафников в нашей Красной Армии награждали боевыми наградами. То, что мало кто из штрафников выживал, - это правда.

Но даже при перечисленных попытках авторов новой работы мазнуть черной краской наше прошлое их фильм можно расценивать, как образец правдивости в сравнении с грязной киностряпней «Штрафбат», которую нам показали в преддверии шестидесятилетия Победы.

В «Подвиге по приговору» нам рассказывают очевидцы - и их рассказ подкрепляется документами - о том, что командирами штрафников назначались боевые, как правило, опытные, проверенные офицеры, ничем не запятнавшие свою офицерскую репутацию и честь, а снявшие заказанную и, наверное, хорошо проплаченную им киноподлость авторы «Штрафбата» уверяют зрителей, что тех командиров назначали из состава самих же штрафников. Во всяком случае, главный герой их фильма, разжалованный майор штрафник Твердохлебов командует штрафным батальоном.

Участники войны, бывшие штрафники рассказывают (и это вновь подтверждается в документальном фильме выдержками из сталинского приказа) о том, что штрафные батальоны формировались из провинившихся офицеров, а штрафные роты из солдат и сержантов, и если в самом начале их формирования и пополнялись они за счет заключенных, то этих заключенных, кандидатов в штрафники, начальники лагерей отбирали строже, чем сегодня кандидатов в депутаты. Нам же в «Штрафбате» «вешают лапшу на уши» - штрафбат Твердохлебова сформирован наполовину из бывших зеков: - «политических» и уголовников, наполовину - из проштрафившихся солдат. И лишь небольшое число бойцов батальона составляют бывшие «средние и старшие командиры», то есть офицеры.

Это кто ж из энкавэдэшников посмел ослушаться приказа Сталина, направив «рядовых» штрафников в штрафбат? Ведь по тому же сталинскому приказу командующим армиями (обратите внимание - армиями) предписывалось «сформировать в пределах армии от пяти до десяти (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной».

Это кто ж такой умный и смелый из киногероев решился на то, чтобы переиначить приказ Наркома обороны товарища Сталина? Ведь по логике тех же авторов «Штрафбата» любой мог «настучать» куда следует о том, что такой-сякой ненадлежащим образом исполняет приказ вождя, направляя проштрафившихся рядовых солдат в штрафные батальоны вместо штрафных рот.

Или авторам фильма, выполняя заказ, было все равно, что батальон, что рота, что рядовой, что командир, что фронт, что армия? А, может быть, они и приказа того не читали?

В володарско-досталевском сериале не нашлось места ни одному порядочному, честному, умному энкавэдэшнику, командовавшему штрафниками (кстати, почему авторы их, подчиненных Берии, сделали боевыми командирами?): сплошь карьеристы, откровенные мерзавцы, кровожадные звери, чурки с глазами. Может быть, так шибко повезло тому же Твердохлебову и его товарищам по несчастью исключительно по воле авторов?

А в документальном фильме его участники, бывшие штрафники, о мерзавцах, самодурах и извергах, попадавших в командиры штрафбатальонов и штрафрот, рассказывают, как о редких исключениях, как о тех поганых овцах, которые портят стадо.

В «Штрафбате» есть эпизод, в котором бойцы заградотряда из пулемета расстреливают раненых штрафников, выходящих из боя.

И вновь - подлое вранье! Ветераны с экрана рассказывают, что никогда за их спиной в бою не было никаких заградотрядов. Эти отряды в ближнем тылу отлавливали дезертиров, предателей, самострелов. Да и нужды в них на передовой не было - струсивших или предавших штрафников мог на месте расстрелять их командир. В полном соответствии со сталинским приказом.

Ветеранам, непосредственным участникам событий, вторят авторы документального кинорассказа - в архивах не найдено ни одного документа о том, что какой-либо заградотряд расстрелял отступивших в бою штрафников. Оно и понятно - на передовой загрядотрядов не было.

Почему же так разнятся оценки телевизионщиков одного и того же явления? На мой взгляд, потому что свой «Штрафбат» его авторы делали с единственной целью - вылить еще один ушат помоев на наше прошлое, на Советскую власть.

Надо признать - есть в «Штрафбате» по-настоящему сильные кадры: заключительные, когда на экране идут титры, идет перечисление 1049 штрафных батальонов и штрафных рот, участвовавших в Великой Отечественной войне.

Но даже эти кадры появились на экране все с той же с самого начала заложенной в фильм целью - показать жестокость прошлого строя, жестокость Советской власти, внушить людям мыслишку, что чуть ли не кровью исключительно штрафников была завоевана наша великая Победа. Хотя, как отметили авторы «Подвига по приговору», за всю войну в штрафниках побывал лишь один процент от всего состава Красной Армии.

Но заключить свой отклик на два принципиально разных фильма об одном явлении великой войны я хочу не словами об этих фильмах и их авторах, а словами о его героях.

Мы должны помнить всех тех воинов, в их числе и штрафников, которые честно выполнили свой долг перед Родиной, которые полегли в боях Великой Отечественной войны.

Борис ЛЕБЕДЕВ

veterenar
#143836 Ну все- в штрафбатах побывало значительно больше, чем 1% наших солдат! Мне попадалась официальная статистика, что за годы войны через штрафбат(роты) прошло болле 600 тысяч солдат и офицеров, из которых погибли в штрафниках примерно каждый 5. (Ссылку поищу)
А касательно формирования штрафных рот только из солдат тоже есть сомнения. В книге Карпова "Взять живым" ст. л-та Ромашина(кажется такая фамилия) отправили за пьяную драку именно в штрафную роту. Хоть книга и художественная, но во многом это биография Карпова, а он ГСС!
Аватара пользователя

Gustav
#143911 Увжаемый, Х! Не судите фильм, с исторической точки зрения, это всего-лишь - ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм. Думаю, что в первый раз Вы смотрели фильм с удовльствием(я, кстати, тоже, на ДВД), а только потом начали искать в нём несостыковки и огрехи. Практически во всех художественных фильмах режиссёры закрывают глаза на эти "мелочи". И немцы бегают с нашими АК-47, и сапоги у них современные(с застёжкой у голенища), а сигареты с фильтром, причём крупным планом!!!(не помню где видел, а то-бы выложил). Про знаки различия и награды - я вообще промолчу. Один орден БКЗ чего стоит!!!! Это из - 4 танкиста и собака, где-то здесь есть это фото. ЧТО-Б у меня в коллекции такой был. Непонятно, на кой чёрт в этих фильмах присутствуют ВОЕННЫЕ КОНСУЛЬТАНТЫ???
С уважением ко Всем...
Аватара пользователя

Gustav
#143915 Не побоюсь ещё раз продемонстрировать БКЗ. Думаю, ardalio не будет против.
Аватара пользователя

Alekstal
#143942 И интересно как это польский офицер 20 лет РККА получил?
Совсем распоясались!!!!!
Аватара пользователя

Gustav
#143956 Завтра ещё выложу стоп-кадры из фильма "Место встречи изменить нельзя", где у сержанта Сеничкиной меняются погоны.
Аватара пользователя

X
#144233
Gustav писал(а):Увжаемый, Х! Не судите фильм, с исторической точки зрения, это всего-лишь - ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм.


Уважаемый Густав, если вы можете процетировать МОЁ мнение или суждение об этом фильме с указанием ошибок , то я с удовольствием прислушаюсь.

X
Аватара пользователя

Alekstal
#148447 Предложу DVD диск с записью
-Парада Победы-
Центральная ордена Ленина киностудия документальных фильмов
1945 год (цветной)
-отрывки из муз.фильмов периода ВОВ,
артистов Л.Утесова,К.Шульженко и т.д.

Цена без почты 25 дол.
alekstal@bk.ru
Аватара пользователя

X
#148644 http://kinoerror.boom.ru/monstr1.htm

КИНОЛЯПЫ
Южанин
#149975 Вчера сходил на фильм "СВОЛОЧИ" фильм в целом понравился - интересный вот только конец не получился. (Могли и лучше).
Время событий Великая отечественная война 1943 г.
Показали офицере, а на кителе колодки с медалью в память 100 летия Ленина. И генерала - лейтенанта, а у него один Хал Хин Гол и ВСЁ никаких орденов медалей странно чтоб у генерала...
По моему ошибки на счёт военной формы.
А так в целом фильм интересный!
Фото
Киноляпы (награды, форма, и т.д.)
Киноляпы (награды, форма, и т.д.)
Аватара пользователя

Павел Викторович
#150510 Эту статью про "Штрафбат" писал чистой воды ура-патриот.
Немцы-звери запускали для выявления огневых точек свой штрафбат, а у нас, оказывается, берегли. И вообще, морально-волевые качества наших штрафбатников выше всяких похвал. Да и штрафбат - это не наказание, а поощрение за отличную службу. И заград отряды отлавливали кого-то в ближнем тылу, а штрафники, наверное им иногда помогали...
Полный идиот ...
Аватара пользователя

Bobsammer
#150511 А, что вы хотите, Павел?
Не каждому дано, ... - яблоком по голове.
Аватара пользователя

X
#151490 http://globalrus.ru/news/780206

Сами вы сволочи. ФСБ опровергает художественный фильм


Центр общественных связей ФСБ выступил с беспрецедентным заявлением по поводу выходящего на экраны в феврале художественного фильма «Сволочи» по повести Владимира Кунина. Ссылаясь, как водится, на «поступающие обращения ветеранской общественности», ФСБ заявляет, что сюжет фильма не соответствует «исторической действительности». В повести «Сволочи» и одноименном фильме рассказывается о якобы существовавшей в годы Великой Отечественной войны в Казахстане школе НКВД для подготовки диверсантов-смертников из числа малолетних преступников-сирот. ФСБ заявляет, что ни в архивах российских спецслужб, ни у их казахстанских коллег «не имеется каких-либо материалов» на эту тему, при том что «ФСБ России располагает документальными материалами о практике использования детей в диверсионных целях спецслужбами фашистской Германии».

Пространное заявление российской контрразведки, посвященное коммерческому блокбастеру, выглядит, на первый взгляд, комично – в самом деле, если «Сволочи» заслуживают официального опровержения, то почему бы не опровергнуть, например, «Дневной дозор» - вряд ли в архивах ФСБ есть документы, подтверждающие тысячелетнюю борьбу «темных» и «светлых». Однако несмотря на гротескную форму опровержения, демарш Центра общественных связей ФСБ вызывает уважение. Со времен перестройки и до наших дней массовая культура и псевдодокументалистика произвели столько небылиц, выдаваемых за реальные исторические факты, что среднестатистический обыватель (как, впрочем, и некоторые историки) давно перестал отличать правду от неправды. На этом фоне трудно удивляться тому, как трактуется российская история ХХ века на Западе – от «оккупации Украины» до «зверств советских солдат в Германии». История нуждается в защите. В России это наконец-то поняли.

01.02.2006
Аватара пользователя
ardalio
#159331 На первый фильм года все обратили внимание, надеюсь?;)
Фото
Киноляпы (награды, форма, и т.д.)
Аватара пользователя

ВладимирМСК
#159441 Вчера крутили "Женя, Женечка, Катюша" - майор с Суворовым 1-ой степени. :shock: :lol:

А на "Дневной дозор" внимание обратили, это не критично, просто зеркально отпечатанный снимок, такое часто попадается в семейных архивах. Печатник ошибся негатив не той стороной положил.
Аватара пользователя

vadim28
#159469
Павел_Демченко писал(а):Эту статью про "Штрафбат" писал чистой воды ура-патриот.
Немцы-звери запускали для выявления огневых точек свой штрафбат, а у нас, оказывается, берегли. И вообще, морально-волевые качества наших штрафбатников выше всяких похвал. Да и штрафбат - это не наказание, а поощрение за отличную службу. И заград отряды отлавливали кого-то в ближнем тылу, а штрафники, наверное им иногда помогали...
Полный идиот ...


Павел привет,
перефразируя Скалли и Малдера, правда где то посередине.
Передачу смотрел лично, и все что говорится в статье,
там ветераны так и рассказывали.
Речь не идет о том, что Штрафбат это награда, а НКВД все сволочи,
все как раз по Х-файлам....
НКВД не все сволочи, а штрафбат это ШТРАФНОЙ батальон.
Больше всего мне понравилась фраза бывшего штрафника нашего,
...все кто там были, попали туда за дело....невинных не было,
он там был, и такое говорить может, так как он сам есть очевидец,
а мы толшько рассуждаем из позиций логики.
У меня был друг, который утверждал, что героизма который показан в фильме про войну, не было вообще, дескать пропаганда......
Выше моего понимания, даже ему ответить не смог...
КОРОЧЕ, давайте перестанем жить в стиле интиллигенции начала 90-х,
которая страстно желала, что бы ее обоср..ли, да посильнее, а если не обо..т, то сами в штаны наделаем, что бы показать всему миру свою мерзость.
Пора признать , что и героизм есть и был, и хватит себя самобичевать,
лучше заняться делом.
Вадим
Аватара пользователя

дедок
#159567 А вот вам "Сага"" :
Сидят у Сталина на совещании за столом генералы и маршалы. Показывают двух рядом сидящих- у одного Сурик1 на левой стороне груди, у другого на правой. Ну уж совсем ни в какие ворота!
Да и других ляпов там достаточно. Снимали тяп-ляп. Короче, главное дом чтоб на месте стоял, остальное все второстепенно.
Аватара пользователя

Чечако
#159656 Для ВладимираМСК

Не похоже на "зеркальный негатив".
Тогда бы поменялась застежка на "женскую сторону".
А если и "зеркало" - тогда портупейный ремень у Меньшова почему с правильной стороны? Значит - изначально был неправильно?

Короче, как ни кинь - везде клин! :lol:
Nagant
#159840 В военных фильмах (в тех же "Сволочах"), действие которых происходит во время ВОВ, часто мелькает ТТ, с мелкими насечками на затворе...ТТ с такими насечками на затворе выпускались после войны... 8)
Аватара пользователя

ВладимирМСК
#160375 Даааа, с портупеей - косяк.