- 09 июн 2006 00:14.40
#211450
4100
Модератор: Модераторы Фалеристика
- 10 июл 2006 23:55.36
#229399
Если кому еще интересно, то нашел вот такую статью - "Красная звезда" (в подписи на статье ошибка) 04.01.1996.
Ну и по-поводу кому вручали.
Давали ее за Высшие военные училища, правда никаких особых отметок в дипломе не ставили. Причем давали только тем, у кого за все время обучения не было ни одной оценки ниже "отлично", включая оценки, которые не идут в диплом (пересдача в разумных пределах допускалась). То есть краснодипломников больше, чем медалистов.
Источник - хороший знакомый, который сам получил медаль в 1990 году именно на таких условиях.
Ну и по-поводу кому вручали.
Давали ее за Высшие военные училища, правда никаких особых отметок в дипломе не ставили. Причем давали только тем, у кого за все время обучения не было ни одной оценки ниже "отлично", включая оценки, которые не идут в диплом (пересдача в разумных пределах допускалась). То есть краснодипломников больше, чем медалистов.
Источник - хороший знакомый, который сам получил медаль в 1990 году именно на таких условиях.
Фото
- 11 июл 2006 00:07.43
#229404
Ну и где же в статье указано, что за окончание военного училища????? Или я плохо вижу?????
Ну так как насчет золота? А уважаемые??????
Получается, что томпаковая медалька пореже золотой будет!!!!!!!
И кто же видел томпаковые?????
Ну так как насчет золота? А уважаемые??????
Получается, что томпаковая медалька пореже золотой будет!!!!!!!
И кто же видел томпаковые?????
Бардак - это не отсутствие порядка, это - такой ПОРЯДОК!
- 11 июл 2006 00:31.54
#229410
Константин, в статье не говрится, о том что является "высшим военным учебным заведением - она только про металл медалей .
Все остальное - со слов обладателя честно заработанной в высшем военном училище медали
А чтобы слова были подкреплены документами - есть такая книжка:
Камков И. А., Конопляник В.М. Военные академии и училища. Для тех, кто хочет в них учиться. Справки, советы. М.: Воениздат, 1972
Цитата оттуда ниже
Теперь, надеюсь, истина установлена
.
Все остальное - со слов обладателя честно заработанной в высшем военном училище медали
А чтобы слова были подкреплены документами - есть такая книжка:
Камков И. А., Конопляник В.М. Военные академии и училища. Для тех, кто хочет в них учиться. Справки, советы. М.: Воениздат, 1972
Цитата оттуда ниже
Теперь, надеюсь, истина установлена
Фото
- 11 июл 2006 06:43.53
#229439
Спасибо за предоставленную информацию. По факту спора оказалось . что истина где то по середине. Интересно , вес в 11 гр. уазан на золотую медаль 300 пробы , а сколько есит меедаль из томпака?Те же 11 гр.?
- 11 июл 2006 08:54.18
#229461
Уважаемый Ленин!
Не соглашусь с Вами, и по-середине истины не вижу, так же как и не вижу томпаковой медали (предполагаю, что речь идет о медали на подвеске, вручавшейся уже после распада СССР и к выставленной медали не имеющей никакого отношени!!!!)
Вывод может быть только один:
выставленная медаль ОДНОЗНАЧНО в золоте, имеет вес, какой я указал, и других вариантов данной медали я лично не видел!!!!!!!!
Бауманетсу:
А к чему перечень военных училищ? Там что, написано, какие медали будут давать за окончание?????
Не соглашусь с Вами, и по-середине истины не вижу, так же как и не вижу томпаковой медали (предполагаю, что речь идет о медали на подвеске, вручавшейся уже после распада СССР и к выставленной медали не имеющей никакого отношени!!!!)
Вывод может быть только один:
выставленная медаль ОДНОЗНАЧНО в золоте, имеет вес, какой я указал, и других вариантов данной медали я лично не видел!!!!!!!!
Бауманетсу:
А к чему перечень военных училищ? Там что, написано, какие медали будут давать за окончание?????
Бардак - это не отсутствие порядка, это - такой ПОРЯДОК!
- 11 июл 2006 10:29.41
#229498
Уважаемый Константин, ну во-первых Бауманцу
И по делу.
Если я правильно понял дискуссию, то в ней обсуждалось два вопроса:
1. Из какого металла изготавливались медали, как выставленная Вами?
2. Давали ли эти медали за окончание Высших военных училищ или только за академии?
По первому вопросу - статья, которую привел, однозначно говорит, что все медали, выданные до 1991 года включительно (1996-5) изготавливались из золота. Все медали выданные позже - томпак.
Насколько я помню, в 1992 уже началась массовая смена символики с Советской на Российскую, соответственно, логично предположить, что смена металла медали произошла одновременно со сменой типа выдаваемых медалей (тем более, что в 1993 и позже получить медаль с надписью "Вооруженные силы СССР" - имхо маловероятно ).
Таким образом, для себя делаю вывод:
Все советские медали - золото
По второму вопросу - на медали однозначно написано "За отличное окончание военного ВУЗ". Отсюда вопрос, что является Военным ВУЗом. Цитата из книги ясно говорит, что Высшие военные училища являются Высшими военными учебными заведениями.
То есть исходя из надписи на медали и цитаты из книги делаю для себя второй вывод:
В советское время медали с надписью "За отличное окончание военного ВУЗ" вручались выпускникам военных академий и ВВУ.
Причем уже два выпускника ВВУ говорят, что медали в их выпуске вручались (V585 и мой знакомый, причем знакомый сам ее получил). ФИО и паспортные данные знакомого только с его согласия
А вот статуса медали пока не нашел, хотя все косвенные улики говорят, что он подтвердит мой второй вывод
Константин писал(а):Бауманетсу:
А к чему перечень военных училищ? Там что, написано, какие медали будут давать за окончание?????
Уважаемый Константин, ну во-первых Бауманцу
И по делу.
Если я правильно понял дискуссию, то в ней обсуждалось два вопроса:
1. Из какого металла изготавливались медали, как выставленная Вами?
2. Давали ли эти медали за окончание Высших военных училищ или только за академии?
По первому вопросу - статья, которую привел, однозначно говорит, что все медали, выданные до 1991 года включительно (1996-5) изготавливались из золота. Все медали выданные позже - томпак.
Насколько я помню, в 1992 уже началась массовая смена символики с Советской на Российскую, соответственно, логично предположить, что смена металла медали произошла одновременно со сменой типа выдаваемых медалей (тем более, что в 1993 и позже получить медаль с надписью "Вооруженные силы СССР" - имхо маловероятно
).
Таким образом, для себя делаю вывод:
Все советские медали - золото
По второму вопросу - на медали однозначно написано "За отличное окончание военного ВУЗ". Отсюда вопрос, что является Военным ВУЗом. Цитата из книги ясно говорит, что Высшие военные училища являются Высшими военными учебными заведениями.
То есть исходя из надписи на медали и цитаты из книги делаю для себя второй вывод:
В советское время медали с надписью "За отличное окончание военного ВУЗ" вручались выпускникам военных академий и ВВУ.
Причем уже два выпускника ВВУ говорят, что медали в их выпуске вручались (V585 и мой знакомый, причем знакомый сам ее получил). ФИО и паспортные данные знакомого только с его согласия
А вот статуса медали пока не нашел, хотя все косвенные улики говорят, что он подтвердит мой второй вывод
- 11 июл 2006 18:31.30
#229697
Константин, ну вы же серьезный человек, а факты упорно не принимаете. Все нам свое мнение как истину в последней инстанции подаете. Ну вручались медали за 4х и 5ти годичные высшие училища, а не только академии. Вам очевидцы говорят, а вы все цитатки без контекста с интернета дергаете.
Вы мне предлагаете своим глазам не верить, а верить взамен вашим утверждениям? Со всем уважением не могу, нелогично это как-то.
По поводу материала - получил я медальку от Игоря, признаков подделки нет, чекан. Вес совпадает. Сносил на анализ, собственно для этого и бралась, чтобы самому проверить.
Интересно получилось:
покрыта золотом со следами меди (видимо, 999 проба или около того)
Под ним (даю дословно):
It contains gold, silver, copper, nickel and zinc. A small amount of iron has been identified as well.
Золото там есть, но массовая доля недостаточна для низкопробной ювелирки. То есть вопрос теперь становиться интересный - а какой процент содержания золота будем считать (или формально считается) золотом?
Вы мне предлагаете своим глазам не верить, а верить взамен вашим утверждениям? Со всем уважением не могу, нелогично это как-то.
По поводу материала - получил я медальку от Игоря, признаков подделки нет, чекан. Вес совпадает. Сносил на анализ, собственно для этого и бралась, чтобы самому проверить.
Интересно получилось:
покрыта золотом со следами меди (видимо, 999 проба или около того)
Под ним (даю дословно):
It contains gold, silver, copper, nickel and zinc. A small amount of iron has been identified as well.
Золото там есть, но массовая доля недостаточна для низкопробной ювелирки. То есть вопрос теперь становиться интересный - а какой процент содержания золота будем считать (или формально считается) золотом?
- 11 июл 2006 18:44.50
#229705
Уважаемый V585!
Мое мнение основывается на опыте. То, что медаль в золоте - уже, наверное, НИКТО не сомневается... Первый вопрос отпал, кто оказался прав, думаю, Вы отрицать не будете...
Далее. Факты из общей истории обучения именно ФАКТАМИ не считаю, а считаю их ВЕРСИЯМИ... Факт будет доказан только лишь при демонстрации документа, в котором говорится, что в училищах (высших, а тем более СРЕДНИХ (последнюю версию считаю маловероятной)) давали АНАЛОГИЧНЫЕ академическим ЗОЛОТЫЕ медали, ну или скан ДИПЛОМА С ОТЛИЧИЕМ (т.е.красного) с записью в нем "с вручением золотой медали".
Золото - оно и в Африке золото, хоть 333, хоть 999 пробы...
А вот процент содержания золота проблемно было выяснить?
Думаю, что элементарно Вас любой "золотник" определит пробу за 2-3 минуты...
А формально, даже если золота в сплаве 10% - все равно это золото!!!! Правда его там ВСЕГО 10%.
Мое мнение основывается на опыте. То, что медаль в золоте - уже, наверное, НИКТО не сомневается... Первый вопрос отпал, кто оказался прав, думаю, Вы отрицать не будете...
Далее. Факты из общей истории обучения именно ФАКТАМИ не считаю, а считаю их ВЕРСИЯМИ... Факт будет доказан только лишь при демонстрации документа, в котором говорится, что в училищах (высших, а тем более СРЕДНИХ (последнюю версию считаю маловероятной)) давали АНАЛОГИЧНЫЕ академическим ЗОЛОТЫЕ медали, ну или скан ДИПЛОМА С ОТЛИЧИЕМ (т.е.красного) с записью в нем "с вручением золотой медали".
Золото - оно и в Африке золото, хоть 333, хоть 999 пробы...
А вот процент содержания золота проблемно было выяснить?
Думаю, что элементарно Вас любой "золотник" определит пробу за 2-3 минуты...
А формально, даже если золота в сплаве 10% - все равно это золото!!!! Правда его там ВСЕГО 10%.
Бардак - это не отсутствие порядка, это - такой ПОРЯДОК!
- 11 июл 2006 18:51.02
#229707
Уважаемый Константин, а на чем основано Ваше убеждение, что золотые медали, как представленная Вами выдавались только за Военные Академии?
Должны же быть какие-то факты?
Должны же быть какие-то факты?
- 11 июл 2006 18:56.59
#229711
По определению...
За Институты с Университетами золотых медалей не дают!!!! Аналогично и с военными училищами....
Покажите ДВАЖДЫ кавалера золотой медали - за военное училище и за Академию...
О таких бы ПЕСНИ слагали!!!!!!
За Институты с Университетами золотых медалей не дают!!!! Аналогично и с военными училищами....
Покажите ДВАЖДЫ кавалера золотой медали - за военное училище и за Академию...
О таких бы ПЕСНИ слагали!!!!!!
Бардак - это не отсутствие порядка, это - такой ПОРЯДОК!
- 11 июл 2006 19:02.48
#229718
Такие подойдут?
ГАРЕЕВ Махмут Ахметович
Родился 23 июля 1923 года в Челябинске. Татарин.
В 1941 году добровольцем вступил в армию, окончил Ташкентское пехотное училище. Воевал на западном фронте, в боях под Ржевом был ранен в 1942 году, снова был ранен в голову в 1944 году. Войну закончил старшим офицером оперативного отдела штаба армии на Дальнем Востоке.
Окончил Военную академию им.Фрунзе с отличием и золотой медалью, Военную академию Генерального штаба с отличием и золотой медалью.
http://www.panorama.ru/info/demo/TEXTS/16720.html
И второй:
Виктор Федорович Денисов
Окончил Балашовское высшее военное авиационное училище летчиков (1970 г., с золотой медалью), Военно-воздушную академию имени Ю.А. Гагарина (1980 г., с золотой медалью) и Военную академию Генерального штаба ВС РФ (1993 г.).
http://ts.vpk.ru/cgi-bin/calendar/actio ... 4&month=06
ГАРЕЕВ Махмут Ахметович
Родился 23 июля 1923 года в Челябинске. Татарин.
В 1941 году добровольцем вступил в армию, окончил Ташкентское пехотное училище. Воевал на западном фронте, в боях под Ржевом был ранен в 1942 году, снова был ранен в голову в 1944 году. Войну закончил старшим офицером оперативного отдела штаба армии на Дальнем Востоке.
Окончил Военную академию им.Фрунзе с отличием и золотой медалью, Военную академию Генерального штаба с отличием и золотой медалью.
http://www.panorama.ru/info/demo/TEXTS/16720.html
И второй:
Виктор Федорович Денисов
Окончил Балашовское высшее военное авиационное училище летчиков (1970 г., с золотой медалью), Военно-воздушную академию имени Ю.А. Гагарина (1980 г., с золотой медалью) и Военную академию Генерального штаба ВС РФ (1993 г.).
http://ts.vpk.ru/cgi-bin/calendar/actio ... 4&month=06
- 11 июл 2006 19:06.58
#229720
Вот еще один дважды медалист:
ЯКОВЛЕВ Владимир Николаевич 1954- Россия, Советский Союз генерал армии главнокомандующий Ракетными войсками стратегического назначения.
окончил Харьковское высшее военное командно-инженерное училище в 1976 г. (с золотой медалью), командный факультет Военной академии им. Ф.Э.Дзержинского в 1985 г. (с золотой медалью)
http://www.panlog.ru/modules.php?name=v ... &sid=27284
Мне теперь трижды медалиста найти интересно.
Вот кому гимны петь надо
ЯКОВЛЕВ Владимир Николаевич 1954- Россия, Советский Союз генерал армии главнокомандующий Ракетными войсками стратегического назначения.
окончил Харьковское высшее военное командно-инженерное училище в 1976 г. (с золотой медалью), командный факультет Военной академии им. Ф.Э.Дзержинского в 1985 г. (с золотой медалью)
http://www.panlog.ru/modules.php?name=v ... &sid=27284
Мне теперь трижды медалиста найти интересно.
Вот кому гимны петь надо
- 11 июл 2006 19:20.34
#229729
Ну почему же проблема - это был один из первых вопросов - около 33.4% (+/-0.8%) золота. Не тянет на даже 333 - там, если не ошибаюсь, надо около 38 или 39 %. так что по первому вопросу - с содержанием золота, а не золотая. И опять же, фактов от вас не было, пришлось искать материал и устанавливать истину.
Так и по второму вопросу - вы сделали заявление, что медаль такого типа давалась за академии и только за академии, а фактов-то не привели. И желаете, чтобы вас убедили в ошибочности вашего заявления с документальным подтверждением. К слову, с медалью давался диплом с отличием, в нем, насколько помню, ничего не упоминалось о медали (это в школе был специальный диплом). И приказ МО говорит "вручается диплом с отличием И золотая медаль". На досуге найду вам этот приказ, хотя честно говоря уже надоело доказывать вам то, что сам, повторю, видел.
Вы бы сами погуглили и доказали бы нам свое утвеждение, а? Вы же автор, как - никак. А мы сомневающиеся.
Так и по второму вопросу - вы сделали заявление, что медаль такого типа давалась за академии и только за академии, а фактов-то не привели. И желаете, чтобы вас убедили в ошибочности вашего заявления с документальным подтверждением. К слову, с медалью давался диплом с отличием, в нем, насколько помню, ничего не упоминалось о медали (это в школе был специальный диплом). И приказ МО говорит "вручается диплом с отличием И золотая медаль". На досуге найду вам этот приказ, хотя честно говоря уже надоело доказывать вам то, что сам, повторю, видел.
Вы бы сами погуглили и доказали бы нам свое утвеждение, а? Вы же автор, как - никак. А мы сомневающиеся.
- 11 июл 2006 19:23.54
#229733
Ну пока писал, по второму вопросу тоже похоже НИКТО не сомневается после поста уважаемого Baumanets
- 11 июл 2006 19:28.22
#229736
Про диплом все верно. Вчера только принесли все - медаль, диплом, приложение к диплому. Обычный диплом с отличием, упоминания о медали нет. А вот медаль - есть
Кстати "окончил с отличием" и "окончил с золотой медалью" - оба понятия есть и для академии и для ВВУ, при "яндексировании" это быстро замечаешь
V585 писал(а):К слову, с медалью давался диплом с отличием, в нем, насколько помню, ничего не упоминалось о медали (это в школе был специальный диплом). И приказ МО говорит "вручается диплом с отличием И золотая медаль". На досуге найду вам этот приказ, хотя честно говоря уже надоело доказывать вам то, что сам, повторю, видел.
Про диплом все верно. Вчера только принесли все - медаль, диплом, приложение к диплому. Обычный диплом с отличием, упоминания о медали нет. А вот медаль - есть
Кстати "окончил с отличием" и "окончил с золотой медалью" - оба понятия есть и для академии и для ВВУ, при "яндексировании" это быстро замечаешь
Похожие темы
|
|
||
|
|
||
|
|
||
|
|
||
|
|