Форум доступен только для зарегистрированных пользователей
allen
#855557 Приветствую Всех участников форума!
Прошу Вас высказать свои соображения по поводу
возникшей ситуации, которую я опишу ниже.
Заранее благодарю Всех…

Не так давно мною были приобретены у Доцента(Владимира) на аукционе
четыре знака, общей стоимостью 3133$ (с учетом отправки денег).
Сделки с Владимиром имел и раньше. Знаки он присылал по почте.
Проблем не было за исключением того, что по законам Молдовы(я из Кишинева)
если физическое лицо получает посылку стоимостью дороже 200Евро, нужно
заплатить плюс 20% от стоимости. (думаю что такие же законы существуют
во всех постсоветских странах)
В связи с этим я попросил Владимира выслать мне эти знаки четырьмя
отдельными бандеролями и не оценивать их дороже 200Евро.
Все четыре бандероли получил, да вот беда, в одной из них, вместо знака
были скрепки от стиплера!
Сразу оговорюсь, что ни в коем случае не сомневаюсь, что Владимир отправил
знак, а скрепки на знак заменили предприимчивые работники почты(правда
неизвестно какой страны, но это несущественно)
О случившимся я сразу сообщил Владимиру. В ответ получил письмо с достаточно
резкими репликами в свой адрес(за которые, надо отдать должное Владимиру,
он в последствие извинился)
Я предложил Владимиру разделить ответственность за случившиеся поровну.
И вроде бы Владимир согласился, но… как оказалось, я не совсем правильно его понял.
Ниже приведу немного из нашей с ним переписки:

allen писал(а):
ДОЦЕНТ писал(а):
allen писал(а):
ДОЦЕНТ писал(а):
allen писал(а):
ДОЦЕНТ писал(а):
allen писал(а):
Приветствую, Владимир!
С прошедшими вас праздниками.
Надеюсь, что Новый Год принесет только удачу.
На мое последнее письмо вы не ответили, и я хотел
внести ясность в данный вопрос. Если мое предложение вас не устроило, напишите и мы закроем эту тему. Если считаете его разумным и оно вас устраивает, напишите и решим, как нам закрыть этот не совсем приятный инцидент.
С уважением. Борис.


Борис, добрый вечер!
Спаибо за поздравление, так же в ответ, примите мои поздравления!
Куда и сколько я должен перевести деньги?
С ув. Владимир


Приветствую Владимир!
Деньги можете перевести по любой из систем быстрых
денежных переводов по адресу: Молдова, г. Кишинев,
Осинский Борис Аркадьевич.
Наименование банка и его адрес значения не имеют, выбирайте
как вам удобней.
Что касается суммы, то полностью на ваше усмотрение т.к.
если вы помните на все знаки была сделана скидка. Определитесь
сколько в итоге со скидкой получилась стоимость Наркомзага и
высылайте половину.
Спасибо за понимание и надеюсь, что в дальнейшем мы найдем
такие пути доставки, которые исключат возможность подобных
инцидентов.
С уважением. Борис.


Приветствую Владимир!
Прошу извинить за беспокойство, но хотел узнать ждать ли
от Вас перевода и когда?
С уважением. Борис.


Добрый вечер, Борис!
Извините за поздний ответ, т.к. был в отпуске.
Что могу сказать насчёт компенсации, честно говоря предложенную Вами сумму принять не могу. Мой вины в случившемся - нет, но я всё-таки предложил Вам, что готов возместить "свою" часть от суммы страховки.
Поймите меня правильно.
С уважением, Владимир


Приветствую Владимир!
Если я понял вас правильно, то вы предлагаете мне
возместить 100$ за знак который стоит больше 1000$.
Если это так, то прошу извинить меня, но не могу принять
ваше предложение по принципиальным соображениям.
Если вашей вины в случившимся нет, то моей уж нет и подавно.
А ответственность за это вы предлагаете разделить
из расчета 1 : 10.
За знак вы получили полную сумму, я же не получил ничего
кроме скрепок от стиплера(и некоторого печального опыта).
Мое предложение следущее:
Я помещу на форуме в теме обсуждения информацию
о данном инценденте и пусть форумчане выскажут
свое мнение. Может действительно вы полностью правы
и мои требования к вам необоснованны.
С уважением. Борис.


Борис, я сразу написал Вам, что готов выслушать мнение учасников форума! Правда, ситуация несколько не равная, т.к. Вы - свой человек на Форуме, а я - увы, нет! Тем-более, что недавно мне пришлось "погорячиться" с одним из "уважаемых" и его многие поддержали!
Но, тем не менее....


Не знаю почему вы решили, что я "СВОЙ" человек на форуме,
не так уж и многих я знаю лично. Но те кто со мной знаком,
знают, что полностью в ответе за свои слова и поступки.
А по другому репутацию и невозможно заработать.
На обсуждение хочу выставить эту тему не для того,
чтобы опорочить ваше доброе имя, а для того чтобы знать
как поступать в дальнейшем.
Многим пересылал по почте предметы на свой страх и риск,
но в голову не приходило, что если человек не получит
посылку, то я вправе сказать:"Ну, извини! Я тебе послал,
а то что ты не получил - это уже твои проблемы!"
Еще раз с уважением к Вам...


Борис, одна просьба - сообщите когда собираетесь выставить тему на обсуждение. Дело в том, что хотелось бы, чтобы учасники Форума выслушали обе стороны (меня с Вами). А то может получится, один начнёт а другому придёться лишь оправдываться
________________________________________________

Вот такая вот история...
Прошу Всех желающих высказаться, как с Вашей точки
зрения нужно поступить в сложившейся ситуации.
Заранее спасибо Всем!
Аватара пользователя

ЖБАН
#855650 Моё мнение, что Володя(ДОЦЕНТ), обязан возместить Борису(АЛЛЕН)!! В порядочности Бориса не сомневаюсь , не раз имел с ним дела :!: А раз они договорились между собой о половине суммы, то для Володи это очень хорошо. С Володей дел не имел, но слышал о нём только хорошее.
Аватара пользователя

Медвед
#855679 ДЕНЬГИ ПОЛУЧИЛ ПОЛНОСТЬЮ!-ДА!
ВОЗМЕСТИТЬ тоже НАДО ПОЛНОСТЬЮ!
На Борисе лежала ответственность по доставке денег-ОН это условие ВЫПОЛНИЛ!
На Володе лежала ОТВЕТСТВЕННОСТЬ по доставке предметов!
Аватара пользователя

Anris
#855701
Медведь писал(а):ДЕНЬГИ ПОЛУЧИЛ ПОЛНОСТЬЮ!-ДА!
ВОЗМЕСТИТЬ тоже НАДО ПОЛНОСТЬЮ!
На Борисе лежала ответственность по доставке денег-ОН это условие ВЫПОЛНИЛ!
На Володе лежала ОТВЕТСТВЕННОСТЬ по доставке предметов!


+1.

Мое мнение, продавец должен полностью возмещать неполученный лот.
Представим ситуацию.
Вы переводите деньги через банк утром, в днем он лопается и перевод не доходит. Очень сомневаюсь, что продавец согласится отдать Вам предмет просто так или за пол цены.
Если Вы берете на себя ответственность за доставку денег, продавец несет ответственность за доставку предмета. Не доверяешь почте, отправляй другими способами.
Аватара пользователя

Александр Анатольевич
#855723 Нужно послушать Доцента.

Вопрос только на первый взгляд кажется простым. Очень важны детали. Ну и конечно взаимопонимание обеих сторон.
Аватара пользователя
All_R
#855724
allen писал(а):
если физическое лицо получает посылку стоимостью дороже 200Евро, нужно
заплатить плюс 20% от стоимости. (думаю что такие же законы существуют
во всех постсоветских странах)
В связи с этим я попросил Владимира выслать мне эти знаки четырьмя
отдельными бандеролями и не оценивать их дороже 200Евро.


это я думаю тоже нужно учесть ....
Аватара пользователя

Самолет
#855730 однозначно покупатель ВСЕ условия сделки выполнил,а продавец НЕТ.хочеш торговать на форуме-имей ввиду особенности этой торговли,т.е .доставку с определенным риском.Продавец должен ПОЛНОСТЬЮ компенсировать стоимость утерянного знака.
Аватара пользователя

Настойчивый
#855744
All_R писал(а):allen писал(а):


если физическое лицо получает посылку стоимостью дороже 200Евро, нужно
заплатить плюс 20% от стоимости. (думаю что такие же законы существуют
во всех постсоветских странах)
В связи с этим я попросил Владимира выслать мне эти знаки четырьмя
отдельными бандеролями и не оценивать их дороже 200Евро.



это я думаю тоже нужно учесть ....


Согласен с Романом. Важны нюансы! Были бы застрахованы знаки на всю стоимость - темы-бы не возникло.
А просьба уменьшить стоимость оценки - инициатива покупателя! За что при этом казнить продавца?
Думаю, при таком раскладе затраты должны разделиться 50 на 50, или, согласно их предварительной договорённости.

Fox46
#855745 allen прав на все 100%,а предложив поделить поровну убытки , я думаю как раз учёл свою просьбу по пересылке четырьмя бандеролями,(хотя это вопрос спорный и на мой взгляд значения не имеет) ,а Доценту не нужно было даже доводить ситуацию до разбирательства на форуме,а сразу соглашаться с предложением Бориса..
все знают,что в случаях,когда бандероль не доходит,продавец возмещает в полном объёме :cry: -такова жизнь.
Аватара пользователя

Luch777
#855750 Анализировать и повторяться не буду-уже 100 раз писали. Замечу, что нужно всегда договариваться по доставке, если это имеет риск. То есть-я никогда не отправлю из Украины на свой страх и риск.
Ну, воруют и по самой стране, а тут-пересечение кордона.

SOOS
#855760 На моей практике было пару раз... отправил и не дошло.
Всегда возвращаю сумму, правда пока Бог миловал, не больше 100$
Считаю надо вернуть всю сумму, на а если покупатель согласен на фифти-фифти... не раздумывая.
Если конечно хочешь не замарать свою репутацию.
Деньги - ПЫЛЬ, главное отношения и уважение !
Аватара пользователя

Анатолий13
#855835 Чисто для примера без привязки к конкретным людям в данной теме:

Оплатил,получил,и,зная,что продавец отвечает 100% за доставку,насыпал скрепок, выставил претензию и получил назад оплату!

allen
#855842
Анатолий13 писал(а):Чисто для примера без привязки к конкретным людям в данной теме:

Оплатил,получил,и,зная,что продавец отвечает 100% за доставку,насыпал скрепок, выставил претензию и получил назад оплату!


Такое возможно! Возможно и обратное!
В данном случае речь не идет о недоверии!
Я не сомневаюсь в том, что не Владимир подложил скрепки!
И надеюсь, что Он не сомневается в том, что знак я не получил!
Аватара пользователя
Медвед
#855849
Анатолий13 писал(а):Чисто для примера без привязки к конкретным людям в данной теме:

Оплатил,получил,и,зная,что продавец отвечает 100% за доставку,насыпал скрепок, выставил претензию и получил назад оплату!

всё может быть -но не в этом случае...
Аватара пользователя

Anton123
#855854 С ДОЦЕНТОМ имел дела, всё проходило отлично, allenа не знаю, но думаю делить всё нужно как минимум поровну.
С уважением,А.
Аватара пользователя
Медвед
#855856
Анатолий13 писал(а):Чисто для примера без привязки к конкретным людям в данной теме:

Оплатил,получил,и,зная,что продавец отвечает 100% за доставку,насыпал скрепок, выставил претензию и получил назад оплату!

Толик Я хоть раз с ТОБОЙ такое делал?
Или Ты со Мной?
Вот Тебе и ответ...
Аватара пользователя

Анатолий13
#855858 НО!

Возводя в закон "100% за доставку отвечает продавец",
надо иметь в виду и такой гнусный вариант.
Аватара пользователя

Anton123
#855859 Отвечает за пересыл продавец, все это знают. Так что если покупатель согласен на 50/50, то продавец должен быть только рад.
С уважением,А.

Олег Анатольевич
#855861
allen писал(а):Такое возможно! Возможно и обратное!
В данном случае речь не идет о недоверии!
Я не сомневаюсь в том, что не Владимир подложил скрепки!
И надеюсь, что Он не сомневается в том, что знак я не получил!

Борис предложил самый достойный выход из этой ситуации.
По справедливости,конкретно в данном случае,ответственность лежит на обоих участниках сделки.
В данной ситуации нужно разделить убытки пополам.
Почему дожен 100% возмещать Владимир?Это будет неправильно.
Аватара пользователя
Александр Анатольевич
#855866
Медведь писал(а):
Анатолий13 писал(а):Чисто для примера без привязки к конкретным людям в данной теме:

Оплатил,получил,и,зная,что продавец отвечает 100% за доставку,насыпал скрепок, выставил претензию и получил назад оплату!

Толик Я хоть раз с ТОБОЙ такое делал?
Или Ты со Мной?
Вот Тебе и ответ...


Эх Саня, Саня, ну нельзя всех ровнять по себе. Такой большой - а этого не знаешь :roll: Ну просто как мааааленький медвежонок :lol: :lol: :lol:

Если мужики Нормальные - они сумеют договориться. Факт.