[Николаич]

- 14 май 2008 19:14.36 #904535 Сказали, что такие медали известны, и уже лет 10 как минимум. Наверное, я что-то пропустил в своё время. Но такая медаль мне попалась впервые. Допускаю, что кто-то, может быть, давно в курсе дела насчёт такой медали. Прошу поделиться информацией.

Эмаль, похоже, холодная. Лаковое покрытие отсутствует. Ушко отличается по форме и обработке от ушка обычной За УБС. Между тем, на левые дела совсем не смахивает.
В соседней теме выставлена обычная За УБС, привычного вида: с ушком другой формы и обработки, с ярким золочением, лаковым покрытием, а главное - с горячей эмалью.
У представленной медали качество штамповки, золотистое покрытие (оно не такое, как у обычной, но есть), проработка деталей - всё говорит в пользу работы монетного двора.


Прошу высказаться тех, у кого есть такая медаль, кто более или менее в курсе дела.

Фото

Do ut des

[Николаич]

- 14 май 2008 19:16.59 #904540

Фото

Do ut des

[Константин]

- 14 май 2008 20:57.09 #904754 Данная разновидность известна давно, заготовка без золочения, горячей эмали и лака. Штамп - монетного двора, все водяные знаки на месте (на щите и на реверсе, все морщинки и пупырышки - фирменные), ушко немного не доработано, но фирменное.

Есть еще БС с холодной эмалью и с золочением.

Не помню кто, но ОЧЕНЬ сильно тут доказывал, что это фуфло. Пусть покажут теперь в каком месте И тут фуфло. В смысле НЕ подлинности представленного.

Как мне видится, это - произведение из той же серии, что и Белград с ошибколй, Киев с ошибкой, Одесса и Севастополь-93 года.

Бардак - это не отсутствие порядка, это - такой ПОРЯДОК!

[Николаич]

- 14 май 2008 22:00.23 #904880

... Как мне видится, это - произведение из той же серии, что и Белград с ошибколй, Киев с ошибкой, Одесса и Севастополь-93 года.

Константин, спасибо за мнение.
Да, наверное, из той же серии...
Но, давайте уточним: это, по Вашему, (1) изделие ММД, не прошедшее полный технологический цикл, либо (2) артефакт, подобный Белграду или Киеву с "ошибкой" на реверсе?

Я склоняюсь к первому варианту, поскольку на этой медали никакой "ошибки" или каких-то там вывертов не вижу.

Do ut des

[Константин]

- 14 май 2008 22:09.27 #904887 Думаю, что скорее всего - второй вариант, т.е. медали делались именно для коллекционеров, т.к. краску или холодную эмаль не так просто положить, да и лежит она профессионально. Монетного двора качество. Исключительно Монетного.

Бардак - это не отсутствие порядка, это - такой ПОРЯДОК!

[Николаич]

- 14 май 2008 22:48.09 #904936 Так, и у меня нет никаких сомнений, что это изделие ММД. Но где золотистое и лаковые покрытия? Поскольку их нет, я и говорю о том, что изделие не прошло на ММД полный технологический цикл.

Do ut des

[Константин]

- 14 май 2008 22:51.27 #904940 Так и медали 93 года не прошли полный цикл, но у БС есть краска, положенная профессионально, а это - отдельная технологическая операция, следовательно, не изделие СССР, а изделие - позднего розлива и для коллекционеров, еще один довод в пользу профессионального исполнения медалей 1993 года.

Бардак - это не отсутствие порядка, это - такой ПОРЯДОК!

[Николаич]

- 14 май 2008 23:14.04 #904969

Так и медали 93 года не прошли полный цикл, но у БС есть краска, положенная профессионально, а это - отдельная технологическая операция, следовательно, не изделие СССР, а изделие - позднего розлива и для коллекционеров, еще один довод в пользу профессионального исполнения медалей 1993 года.

Возможно, Вы и правы. Но если честно, то я не усматриваю логической связи между тем, что профессиональное наложение краски (холодной эмали) есть отдельная технологическая операция - и тем, что представленная медаль не есть изделие СССР. Тем более, этот факт не может служить доводом в тользу того, что это "изделие - позднего розлива и для коллекционеров".

Но одно дело - логичекая связь, другое - практический опыт. Возможно, у Вас есть фактическая информация, которой я не располагаю и которая придаёт Вам уверенность в суждениях. К сожалению, я могу только строить правдоподобные предположения и анализировать с логической точки зрения чужие суждения.

Может быть, кто-то еще выскажется?

Do ut des

[Константин]

- 14 май 2008 23:19.23 #904978 Николаич, Вы как всегда пытаетесь искать черную кошку в черной комнате, и именно тогда, когда ее там нет. Причем нет давно.

Штампованы медали возможно в одно время, а вот наложение краски - ИМЕННО операция позднего периода, т.к. заготовки без золочения УЖЕ в употребление не пойдут... А зачем лежать заготовкам, когда совсем просто и с минимальными затратами им можно придать вид совершенно подлинной медали. Только наложить краску. И всего-то делов, тем более в далекие 90 мало кто подлинные медали с золочением вообще видел.

А наши уже ведут 1:0.

Бардак - это не отсутствие порядка, это - такой ПОРЯДОК!

[Николаич]

- 15 май 2008 01:06.03 #905077

Николаич, Вы как всегда пытаетесь искать черную кошку в черной комнате, и именно тогда, когда ее там нет. Причем нет давно.

Штампованы медали возможно в одно время, а вот наложение краски - ИМЕННО операция позднего периода, т.к. заготовки без золочения УЖЕ в употребление не пойдут... А зачем лежать заготовкам, когда совсем просто и с минимальными затратами им можно придать вид совершенно подлинной медали. Только наложить краску. И всего-то делов, тем более в далекие 90 мало кто подлинные медали с золочением вообще видел.

Константин, я как всегда, говорю то, что думаю, и думаю то, что говорю, - ни больше и не меньше. Китайскую сказку про чёрную кошку в тёмной комнате мы слышали, она здесь нипричём. Скачки в Вашей логике есть скачки в логике. Но меня не они сами по себе интересуют, а ИМЕННО то, ЧЕМ ЭТИ СКАЧКИ ВЫЗВАНЫ. Нужна реально-историческая информация, реальный фалеристический опыт. Он у всех разный. А желание разобраться с тем, с чем сам реально не сталкивался, - это не ловля кошки из байки, а стремление докопаться до того, что же было на самом деле. И лучше докопаться поздно, чем никогда.

Из Ваших слов можно сделать вывод, что невостребованные медали, не прошедшие полный технологический цикл ("заготовки без золочения"), смышлёные люди позднее пустили в ход, воспользовавшись услугами работников самого ММД. Очень может быть...

Из Ваших слов также следует, что медаль-заготовку сначала покрывали золотистым покрытием, а потом накладывали горячую эмаль. Я правильно понял?

Do ut des

[Алексей Б.]

- 15 май 2008 11:42.22 #905466 Могу добавить, что на прбники этой медали, которые имели немного другой штамп, тоже укладывался лак, а не эмаль.
Но, у Вас Николаич, не пробник.

"состояние на скане" расцениваю как попытку скрыть недостатки

[monstrela]

- 15 май 2008 12:40.07 #905532 а продаваться будет?

Куплю ОСС Легкой промышленности №4178, ЗБЗ№67456

[FILPS]

- 15 май 2008 13:31.37 #905621 Нужна реально-историческая информация, реальный фалеристический опыт. Он у всех разный. [/quote]
Николаич, очень много написано, это того не стоит.
Данные медали были "скоммуниздены" еще давно, до их официального выхода.
И как пишут выше, вполне имеет место быть партия лако-пробного покрытия,
кторые и были банально украдены с ММД.
Сей факт мне точно известен.

ИЩУ ОРДЕН СЛАВЫ 3-ей ст. № 80350

[Николаич]

- 15 май 2008 16:00.40 #905776

Нужна реально-историческая информация, реальный фалеристический опыт. Он у всех разный.

Николаич, очень много написано, это того не стоит.
Данные медали были "скоммуниздены" еще давно, до их официального выхода.
И как пишут выше, вполне имеет место быть партия лако-пробного покрытия,
кторые и были банально украдены с ММД.
Сей факт мне точно известен.[/quote]


Алексей Б., спасибо за информацию!
Не могли бы Вы разместить в этой теме скан пробника Содружества, чтобы можно было увидеть различия в штемпелях.

==================================================================================

Пётр, спасибо за сообщение и информацию!

Написано много не только потому, что я - педант и шибко писуч, но главное потому, что Содружество - не самая частая медаль в наградной системе СССР. Думаю, она заслуживает обсуждения. К тому же есть проблемы со взаимопониманием по причине так называемых "каучуковых выражений".
Да, конечно, краткость - сестра таланта, но это ведь только у Антона Павловича или поэта-речевика Вишневского. А тут у нас на форуме краткость часто сестра недоразумений на пустом месте...

Скажите, по Вашему мнению, представленная мной медаль - это изделие из "партии лако-пробного покрытия", о которой Вы пишите? Или что-то другое?

===================================================================================

[Продажа не исключается]

Do ut des

[FILPS]

- 15 май 2008 19:46.20 #906080 Скажите, по Вашему мнению, представленная мной медаль - это изделие из "партии лако-пробного покрытия", о которой Вы пишите? Или что-то другое?

===================================================================================

Я думаю, что это и есть классический представитель того, что было
вынесено очень давно. И 93-ий год рядом не стоял.
Количество их тоже кстати не очень распространено.
Опытная партия крупной не бывает.

ИЩУ ОРДЕН СЛАВЫ 3-ей ст. № 80350

[Николаич]

- 15 май 2008 20:37.03 #906158 Пётр, спасибо за ясный ответ!

Do ut des

[Алексей Б.]

- 15 май 2008 22:03.05 #906327 Сравнивайте.

Фото

"состояние на скане" расцениваю как попытку скрыть недостатки

[Николаич]

- 15 май 2008 22:22.33 #906349

Сравнивайте.

Спасибо!
Да, различия есть. Их много, и они значительны.
Реверс ничем не отличается?

Do ut des

[Алексей Б.]

- 15 май 2008 22:44.46 #906375 отличается пупырышками, но это не интересно

"состояние на скане" расцениваю как попытку скрыть недостатки

[Константин]

- 16 май 2008 06:27.44 #906572 Николаич, на Вашей медали никакого золочения нет,

Алексей, представленная Вами медаль - возможно и пробник, но дело в том, что пробники на то и пробники, их никогда партиями не выпускали. Только единичными экземплярами. И Ваша медаль отличается в первую очередь аверсом, пупырышки тут не причем.

Петр, то, что медали "скоммуниздены" сомнений нет, а вот когда именно - не соглашусь, что в советское время. Именно в Российское, а никак не раньше. И факт Ваш именно документирован и с датой????

Бардак - это не отсутствие порядка, это - такой ПОРЯДОК!