[allen]

- 08 окт 2008 17:12.49 #1099903 Прошу делать ставки в долларах США.
Доставка: Киев(слет, прямо в руки), Москва(киевский вокзал), Минск.
Остальное за счет покупателя.
Предлагайте...

Фото

Отзывы на аукционах

[Valeriy]

- 08 окт 2008 17:25.17 #1099926 Крупно аверс и реверс конкретно знака поставьте плиз

"В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле"

[Eugene]

- 08 окт 2008 17:45.54 #1099976 $200

Ищу ЗОВО без степени. Предложения с ценой.

[Константин]

- 08 окт 2008 19:43.53 #1100279 Шильд не подлинный. Док на знак 60 года. Тогда уже с шильдами не вручались.

Бардак - это не отсутствие порядка, это - такой ПОРЯДОК!

[Valeriy]

- 08 окт 2008 19:57.05 #1100324

Шильд не подлинный. Док на знак 60 года. Тогда уже с шильдами не вручались.

Вот и я об этом

"В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле"

[allen]

- 08 окт 2008 21:34.18 #1100602

Шильд не подлинный. Док на знак 60 года. Тогда уже с шильдами не вручались.

Знак взят из семьи за столь смешную сумму, что думаю, что он подлинный!

Отзывы на аукционах

[allen]

- 08 окт 2008 21:37.22 #1100608 Завтра поставлю более крупные сканы.

Отзывы на аукционах

[Константин]

- 08 окт 2008 21:46.04 #1100638 Да не надо сканов - 100% шильд фуфло. Ну, или самоделка, если так больше нравится, по реверсу видно, отверстия (и расстояние между ними) на подлинных знаках были другие, как и усы!!!

Бардак - это не отсутствие порядка, это - такой ПОРЯДОК!

[ВладимирМСК]

- 08 окт 2008 23:06.49 #1100846 фуфло

Ищу:
Красные звезды № 1516 3175 14636
Красное знамя № 65150 169333
Отвагу № 197440
Славу 1ст. № 2977

[gor]

- 09 окт 2008 00:20.57 #1100944 Этимология слова "фуфло" не всем ясна.. Я считаю,что разумнее этим термином именовать фальшивки(подделки) или новоделы. В данном случае мы все-таки имеем дело с оригинальным,соответствующим времени предметом. Да,в это время ромбы вручались без шильдиков и поэтому их владельцы в массовом порядке самостоятельно заказывали в мастерских соответствующие шильды,т.н. "владельческие". Других вариантов в то время и быть не могло.
Дело вкуса или нумизматических пристрастий предпочитать тот или иной вариант изготовления, официальный или частный,но на подлинности предмета это никак не сказывается. Более того, скажем в императорской России намного выше ценятся ,так называемые, "агатовые" ордена,изготовленные частным образом владельцами по моде того времени. Частным образом изготовленные инструктора-парашутисты в серебре всегда более предпочитаемы официальным..и подобных примеров немало.
Я думаю,надо избегать терминологической путаницы и именовать вещи своими именами..,в данном случае,это оригинальный знак с "владельческим" шильдом. Извините,если утомил пространным эссе

[allen]

- 09 окт 2008 10:20.37 #1101248

Да не надо сканов - 100% шильд фуфло. Ну, или самоделка, если так больше нравится, по реверсу видно, отверстия (и расстояние между ними) на подлинных знаках были другие, как и усы!!!

Ну, раз не надо - так не надо!

Отзывы на аукционах

[allen]

- 09 окт 2008 10:26.57 #1101260 Спасибо Всем кто высказался в данной теме.
Тема не моя и благодаря Вам Всем, познаю азы! Еще раз СПАСИБО!
Отдельное СПАСИБО - Игорю!

И тем не менее знак на Якубовича в продаже!
Если есть желающие купить данный знак - прошу делать ставки.

Отзывы на аукционах

[Valeriy]

- 09 окт 2008 13:07.06 #1101443 Доки интересуют

"В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле"

[allen]

- 09 окт 2008 14:08.24 #1101545

Доки интересуют

Извините, но отдельно не продается.

Отзывы на аукционах

[Александр Анатольевич]

- 09 окт 2008 16:31.49 #1101832

Этимология слова "фуфло" не всем ясна.. Я считаю,что разумнее этим термином именовать фальшивки(подделки) или новоделы. В данном случае мы все-таки имеем дело с оригинальным,соответствующим времени предметом. Да,в это время ромбы вручались без шильдиков и поэтому их владельцы в массовом порядке самостоятельно заказывали в мастерских соответствующие шильды,т.н. "владельческие". Других вариантов в то время и быть не могло.
Дело вкуса или нумизматических пристрастий предпочитать тот или иной вариант изготовления, официальный или частный,но на подлинности предмета это никак не сказывается. Более того, скажем в императорской России намного выше ценятся ,так называемые, "агатовые" ордена,изготовленные частным образом владельцами по моде того времени. Частным образом изготовленные инструктора-парашутисты в серебре всегда более предпочитаемы официальным..и подобных примеров немало.
Я думаю,надо избегать терминологической путаницы и именовать вещи своими именами..,в данном случае,это оригинальный знак с "владельческим" шильдом. Извините,если утомил пространным эссе

Согласен с Игорем.

А вот про серебрянных парашЮтистов....Как там у Пушкина по поводу языка...."И вырвал....."

Лучше сейчас не пожалеть денег и купить, Чем потом всю жизнь жалеть, что не купил.

[Александр Анатольевич]

- 09 окт 2008 16:32.29 #1101834

Этимология слова "фуфло" не всем ясна.. Я считаю,что разумнее этим термином именовать фальшивки(подделки) или новоделы. В данном случае мы все-таки имеем дело с оригинальным,соответствующим времени предметом. Да,в это время ромбы вручались без шильдиков и поэтому их владельцы в массовом порядке самостоятельно заказывали в мастерских соответствующие шильды,т.н. "владельческие". Других вариантов в то время и быть не могло.
Дело вкуса или нумизматических пристрастий предпочитать тот или иной вариант изготовления, официальный или частный,но на подлинности предмета это никак не сказывается. Более того, скажем в императорской России намного выше ценятся ,так называемые, "агатовые" ордена,изготовленные частным образом владельцами по моде того времени. Частным образом изготовленные инструктора-парашутисты в серебре всегда более предпочитаемы официальным..и подобных примеров немало.
Я думаю,надо избегать терминологической путаницы и именовать вещи своими именами..,в данном случае,это оригинальный знак с "владельческим" шильдом. Извините,если утомил пространным эссе

Согласен с Игорем.

А вот про серебрянных парашЮтистов....Как там у Пушкина по поводу языка...."И вырвал....."

Игорь, без обид

Лучше сейчас не пожалеть денег и купить, Чем потом всю жизнь жалеть, что не купил.

[Valeriy]

- 09 окт 2008 17:22.42 #1101948

Этимология слова "фуфло" не всем ясна.. Я считаю,что разумнее этим термином именовать фальшивки(подделки) или новоделы. В данном случае мы все-таки имеем дело с оригинальным,соответствующим времени предметом. Да,в это время ромбы вручались без шильдиков и поэтому их владельцы в массовом порядке самостоятельно заказывали в мастерских соответствующие шильды,т.н. "владельческие". Других вариантов в то время и быть не могло.
Дело вкуса или нумизматических пристрастий предпочитать тот или иной вариант изготовления, официальный или частный,но на подлинности предмета это никак не сказывается. Более того, скажем в императорской России намного выше ценятся ,так называемые, "агатовые" ордена,изготовленные частным образом владельцами по моде того времени. Частным образом изготовленные инструктора-парашутисты в серебре всегда более предпочитаемы официальным..и подобных примеров немало.
Я думаю,надо избегать терминологической путаницы и именовать вещи своими именами..,в данном случае,это оригинальный знак с "владельческим" шильдом. Извините,если утомил пространным эссе

Согласен с Игорем.

А вот про серебрянных парашЮтистов....Как там у Пушкина по поводу языка...."И вырвал....."

Согласен, но ромб не относится к категории тех ромбов, что определены соответствующим указом ПВ СССР (если кому, надо сообщу).
С ув. Валерий.

"В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле"

[Константин]

- 09 окт 2008 17:37.48 #1101985 Как можно называть знак подлинным, если он не соотвествует подлинному по всем параметрам.

Даже если основа шильда подлинная????

Повторю еще раз - знак неподлинный, испроченный самопально (кустарно) приклеплением шильда с обычному знаку, документ - подлинный к пустому знаку Академии.

И причем тут царизм вообще???

Такие аналогии вообще ни к чему.

Бардак - это не отсутствие порядка, это - такой ПОРЯДОК!

[gor]

- 09 окт 2008 19:00.47 #1102201

Как можно называть знак подлинным, если он не соотвествует подлинному по всем параметрам.

Даже если основа шильда подлинная????

Повторю еще раз - знак неподлинный, испроченный самопально (кустарно) приклеплением шильда с обычному знаку, документ - подлинный к пустому знаку Академии.

И причем тут царизм вообще???

Такие аналогии вообще ни к чему.

Вроде я так все старательно расписал..
Советская фалеристика испорчена нумизматическим подходом , наплодили огромное количество разновидностей по буквочкам,циферкам,клемам и т.п. Это все технологические отличия не имеющие отношения к ,собственно говоря, самой фалеристике,т.е. деянию человека и отличию за заслуги. Отсюда всякие перекосы в ценообразовании,раздувание роли отдельных непринципиальных разновидностей, а также недооценка самого награжденного и его награды. Впрочем,это отдельная большая тема,зря ее сейчас поднял.
Про знак все понятно...вопрос опять в идеологии . Для меня это оригинальный предмет,не подделка или фантазия,а заслуженно носимый владельцем знак,его шильдик реально соответствует оконченной академии и сам он сделан в то же время. Наверное,стандартный знак был бы предпочтительнее..но это совершенно не значит ,что перед нами "ФУФЛО".. Об этом и был мой месседж
А царизм и прочее для иллюстрации вышесказанного. Частное изготовление традиционно для многих предметов и не является главным признаком неподлинности знака.

[Константин]

- 09 окт 2008 19:04.09 #1102207 Игорь, знак, шильд - это все понятно, но не вручался такой знак в 1960 году... Просто физически не вручался. В советской фалеритсике все намного проще - ценятся знаки подлинного сбора, без реставраций и потерь. И все.

В данном знаке - все деланное. Конструктор Лего. Следовательно, он - фуфло (самопал, переделка, самодеятельность, новодел, деланов и т.п. - нужное подчеркнуть).

Бардак - это не отсутствие порядка, это - такой ПОРЯДОК!