[dskh]

- 26 дек 2008 16:36.38 #1231032 Довольно редкая позиция Довоенная Польша.
Около 1800 награждений.Состояние отличное,родная лента.
Старт 100 у.е. по Украине.

[Virtuti.]

- 27 дек 2008 10:57.45 #1231944 левандос

Куплю награды Польши в золоте
маил: virtuti45@gmail.com
За работу почты не отвечаю.

[dskh]

- 27 дек 2008 11:24.30 #1231958 Откуда такая уверенность
А как можно по такому фото что-то уверенно говорить? По меньшей мере, можно было попросить подробные фото, если есть интерес. Если нет, что попусту говорить?

[Virtuti.]

- 27 дек 2008 12:48.47 #1232018 Даже ни разу не видев натуральных крестов с мечами по Вашему можно сказать, что левый --
1. Безобразное изготовление мечей, а это одна из высших наград Польши.
2. Крест по степени изношенности отличается от мечей - наверно мечи носили отдельно???
3. Да и сам крест какой-то перекошенный - верхние грани и нижние идут под трапецию?
Не та награды - грубая копия.
Вот оригинальные мечи - отличие разительное, да ушко на кресте инное, поэтому "лучшее фото" не нужны - от этого он оригинальнее не станет

Куплю награды Польши в золоте
маил: virtuti45@gmail.com
За работу почты не отвечаю.

[dskh]

- 27 дек 2008 19:45.18 #1232476 С Вашей самоуверенностью в фалеристике далеко не уедешь.
С такой же уверенностью могу сказать следующее:если это и самопал,то сделанный минимум 70 лет назад ,по износу позолоты,по окислам,по ленте,сохранившей с изнанки свой первоначальный вид,по следам вырубки,по провенансу и т.д.
И еще http://www.awardrp.narod.ru/1918_1939/cross_nezav.htm
Почему то такие же "безобразные мечи на одной из высших наград".Наверное тоже носили отдельно.

[Virtuti.]

- 27 дек 2008 20:53.50 #1232604 Ваше право верить или нет
Про сайт который Вы говорите - это как бы помягче сказать - "повествовательная повесть для начинающих" что бы знали азы польской наградной системы -- очень много ляпов, очень много не описано, есть и "левизна"
Это не к тому, что им нельзя пользоваться, и это на начальном этапе хорошая вещь, но при всем уважении к покойному автору -- он не дописан и не полон, и не правлен...просто в то время не было доступа к музеям, аукционнам и коллекциям..поэтому он не является последней инстанцией.
P.S. "С Вашей самоуверенностью в фалеристике далеко не уедешь.
С такой же уверенностью могу сказать следующее..."
Странно: у меня самоуверенность - у Вас такая же,... но уверенность

Еще, как аргумент, не для Вас, а для форумчан, что бы понимали различие - одно фото государственных наград из музея Войска Польского в Варшаве - внимательный взляд заметит этот крест с мечами - крайний слева - второй ряд.

Куплю награды Польши в золоте
маил: virtuti45@gmail.com
За работу почты не отвечаю.

[Virtuti.]

- 27 дек 2008 21:12.15 #1232625 фото

Куплю награды Польши в золоте
маил: virtuti45@gmail.com
За работу почты не отвечаю.

[dskh]

- 27 дек 2008 21:29.37 #1232655 Все очень просто, Ваша самоуверенность основана на одном сомнительном утверждении, что существует единственно верный тип креста, который Вы признаете как подлинный. Эталонный, так сказать. Других,отличных от эталона, быть не может.
Практика фалеристики показывает, что это далеко не всегда так. Что, мало примеров?
И еще, на указанном сайте тоже крест левый? У него, кстати, немного отличается ухо.
Однозначно говорю, КРЕСТ СТАРЫЙ! Это видно воочию, для этого не надо быть специалистом по польским наградам.
А если не полениться отыскать еще сканы с таким же типом мечей-все фуфло? В таком случае спор бессмыслен.

[Merchant]

- 27 дек 2008 21:42.02 #1232679

С Вашей самоуверенностью в фалеристике далеко не уедешь.С такой же уверенностью могу сказать следующее:если это и самопал,то сделанный минимум 70 лет назад ,по износу позолоты,по окислам,по ленте,сохранившей с изнанки свой первоначальный вид,по следам вырубки,по провенансу и т.д.И еще m http://www.awardrp.narod.ru/1918_1939/cross_nezav.htm m Почему то такие же "безобразные мечи на одной из высших наград".Наверное тоже носили отдельно.

Сравнивайте На крест не смотрите он хороший,а вот мечи на Вашем кресте фуфло

Фото

[dskh]

- 27 дек 2008 22:03.18 #1232698 http://pl.wikipedia.org/wiki/Krzy%C5%BC ... 2o%C5%9Bci
http://www.medals.lava.pl/pl/pl2a.htm
Тоже фуфло ?
Ну не поленитесь,наберите в поисковике латиницей название креста-очень удивитесь.Оказывается есть варианты.
Если крест настоящий-мечи тогда тоже Повторяю,совершенно очевидно,что они аутентичны с крестом.Одна позолота.Одна степень износа.Пайка с окислом.Принесли боковые люди за копейки.
Ну хотя бы попробуйте предположить,что есть другие мечи

Последний раз редактировалось dskh 27 дек 2008 22:21.57, всего редактировалось 1 раз.

[Virtuti.]

- 27 дек 2008 22:07.13 #1232702 Да крест у него тоже фуфло - ты посмотри на его геометрию (реверс картинки 002) - верхний луч прямой - нижний как бы вывернут посмотри внимательнее.

p.s. На страницах энциклопедии есть ссылка, по которой можно открыть любую тему... и писать в ней "шо хошь" и ставить картинки любые,в том числе и про награды... а все остальные потом будут читать, и верить...верить..

Последний раз редактировалось Virtuti. 27 дек 2008 22:22.35, всего редактировалось 1 раз.

Куплю награды Польши в золоте
маил: virtuti45@gmail.com
За работу почты не отвечаю.

[dskh]

- 27 дек 2008 22:16.02 #1232720 Верхний тоже вывернут,их как бы развернули,верхний по часовой,нижний против.
Что по ссылкам ? В Википедии тоже фуфло?

[Virtuti.]

- 27 дек 2008 22:29.18 #1232740

Верхний тоже вывернут,их как бы развернули,верхний по часовой,нижний против.
Что по ссылкам ? В Википедии тоже фуфло?

В нормальных крестах ничего не вывернуто, геометрия ровная - это все заложено при чекане, ушки более тонкие - и вообще как можно доказывать очевидное человеку, который похоже такой крест видит впервые ...

На этом спор считаю законченным из-за его бессмысленности.

Куплю награды Польши в золоте
маил: virtuti45@gmail.com
За работу почты не отвечаю.

[dskh]

- 27 дек 2008 22:34.16 #1232749 Достойный ответ.
По мечам можно ответить-существовал ли другой тип.Просто да или нет?
Или кругом одно фуфло?

[Merchant]

- 27 дек 2008 22:35.18 #1232753

Что по ссылкам ? В Википедии тоже фуфло?

не знал, что и изображение подлинного креста также редкое

[Virtuti.]

- 27 дек 2008 22:48.32 #1232780 Да, кругом почти одно фуфло - им завалены слеты в Варшаве, Люблине и т.д. и все впаривают их " как из старой коллекции моего дзиядка"...а наши "спецы" ловяться.
Оригинальный крест очень РЕДКИЙ и очень дорогой - поэтому не у всех он есть, а фуфло у многих, так как доступно по цене... и статью в энциклопедии писал такой же поверхностный спец-журналист, который не удосужился проконсультироваться у себя в главном музее....

Куплю награды Польши в золоте
маил: virtuti45@gmail.com
За работу почты не отвечаю.

[dskh]

- 27 дек 2008 23:27.27 #1232862 Крест действительно вижу впервые.Меня это не задевает.
Обидно другое.Ну не бывает так,что кругом одно фуфло.
И если действительно крест приносят посторонние люди,далекие от таких тонкостей при производстве наград,по цене 30 долл.,то я им почему-то,извините, больше верю.
А вообще всегда думал,что чем лучше специалист,тем осторожней он в суждении.И наоборот.

[Virtuti.]

- 27 дек 2008 23:46.17 #1232886 Я написал, что кругом ПОЧТИ одно фуфло, конечно встречаются и оригинальные вещи...но такого класса очень редко. и очень и очень мала вероятность того, что они будут принесены "бабкой с базара".
Про осторожность суждений: - на очевидные вещи нужно давать конкретный ответ - фуфел, или нет, а осторожность оставляет лазейку для проталкивания фуфла на рынок коллекционеров.
А, далее покупатель оставляет для себя выбор - покупать эту вещь за 100 баксов и считать ее оригиналом, или тратиться "на другие мечи", но в несколько раз больше.

Куплю награды Польши в золоте
маил: virtuti45@gmail.com
За работу почты не отвечаю.

[dskh]

- 29 дек 2008 17:13.46 #1234931 http://www.gandalf.com.pl/b/krzyz-niepodleglosci/- человек даже книгу написал,поставив "неправильный" крест на обложку
http://www.12pulkulanow.com/main_folder/Medale.htm
http://www.polonia-polska.pl/index.php?id=pw11
http://klasa.milczarek.net.pl/2008/11/1 ... dleglosci/
И т.д.
Спорить,когда у оппонента два мнения-своё и неправильное,действительно невозможно.
Наберите в поисковике Крест Независимости по польски,убедитесь,что варианты были.
1800 награждений-это для Польши не так уж и мало.Давался всем участникам борьбы за независимость.И рядовым ,и офицерам, и генералам.Ничего в нем уникального нет,не надо выдумывать.

[Virtuti.]

- 29 дек 2008 19:14.52 #1235078 То, что Вы указали - все это беллетристика, а не серьезные сайты, в том числе и книга - книга описывает историю креста и т.д., но человек ее писавший не коллекционер и в эти ньюансы не посвящен.
Привожу диплом к кресту независимости с мечами - официальный документ, официальнее быть не может так вот на нем ясно видно какие были мечи.
Награжден участник январьского восстания 1863г., один из 366 награжденных участников этого восстания.
Крест был учрежден 6.10.1930г,. а награждение участников было произведено 8.11.1930г.
И, вообще я советую Вам читать более серьезные источники, или хотя бы анализировать те факты, которые Вам приводят. а именно - фото из Музея Войска Польского (серьезный аргумент - это не наши музеи с копиями - там фуфло в экспозицию не ложат), крест на легитимации от Zloma80, тоже официальный документ. И как крайний случай, если Вы серьезно занимаетесь поляками - рассматривайте внимательно фото награжденных - там тоже все хорошо видно.

Куплю награды Польши в золоте
маил: virtuti45@gmail.com
За работу почты не отвечаю.