[ROS]

- 31 мар 2009 18:20.23 #1406210 Плакетка. Просечная бронза. На бронзе патина. 15-16 век.
Размер 13 х 8,5 см.
Вес 220 грамм.
Старт 2000 дол.

Щелкните фото для увеличения

(я давно заметил, что с отображением фото какая-то хрень - одинаковые
по размеру в пикселах отображаются по разному на форуме)

Последний раз редактировалось ROS 31 мар 2009 22:40.51, всего редактировалось 1 раз.

********

[Отличник]

- 31 мар 2009 21:21.02 #1406765 Скажите,а почему это 15-16 век?

[ROS]

- 31 мар 2009 22:21.06 #1406902 Меня так сориентировал эксперт.
А что, нужна экспертиза по металлу?
У Вас сомнения относительно "времени издания"?

********

[Отличник]

- 01 апр 2009 10:06.36 #1407440 Да нет,просто интересно,может есть ссылка на аналоги?

Ну,а экспертизы по металлу такой нету,чтобы век определять.

[ROS]

- 01 апр 2009 13:06.36 #1407747 Ну, возраст бронзы обычно определяют по патине... приблизительно конечно.
Поэтому я категорически не рекомендую чистить бронзовые предметы с ровной и красивой патиной.
Чем натуральная патина темнее, тем больше возраст вещи...

********

[Отличник]

- 01 апр 2009 21:12.52 #1408604 Интересное заключение,никогда такого не слышал...а что с оловянистой бронзой делать-то?-как 19 в. от 10 отличить?--там будет абсолютно одинаковая патина.

[Bakhmanis]

- 01 апр 2009 21:48.48 #1408688 а вещь по моему мнению очень приятная
но век помоему всетаки 16-17
имхо
красивая

C ув.Михаил

[Отличник]

- 01 апр 2009 21:49.43 #1408694

но век помоему всетаки 16-17

А это по каким критериям,если не секрет?

[ROS]

- 01 апр 2009 22:00.48 #1408722 "Переиздание" подобной (схожей) вещи было а 18 веке. Ессно патина на них гораздо светлее,
чем на этой. Если общая оценка 16 век, то я особо спорить не буду. Я не эксперт. Но мне назвали
именно эти века (15-16).

Интересное заключение,никогда такого не слышал...а что с оловянистой бронзой делать-то?
-как 19 в. от 10 отличить?--там будет абсолютно одинаковая патина. //trasser

ну, сдается бронза - это не олово Я не слышал ничего о "оловянистой" бронзе,
так же как и о "свинцовистой"

Ну дык что? Стартует кто?

********

[Отличник]

- 01 апр 2009 22:28.44 #1408797

ну, сдается бронза - это не олово Я не слышал ничего о "оловянистой" бронзе,
так же как и о "свинцовистой"

Оловянные бронзы

Наиболее раннее применение нашли оловянные бронзы. Олово на механические свойства меди влияет аналогично цинку: повышает прочность и пластичность. Сплавы меди с оловом обладают высокой антикоррозионной стойкостью и хорошими антифрикционными свойствами. Этим обусловливается применение бронз в химической промышленности для изготовления литой арматуры, а также в качестве антифрикционного материала в других отраслях.

Оловянная бронза хорошо обрабатывается давлением и резанием. Она имеет очень малую усадку при литье: менее 1 %, тогда как усадка латуней и чугуна составляет около 1,5 %, а стали — более 2 %. Поэтому, несмотря на склонность к ликвации и сравнительно невысокую текучесть, бронзы успешно применяют для получения сложных по конфигурации отливок, включая художественное литьё. Оловянные бронзы знали и широко использовали ещё в древности. Большинство античных изделий из бронзы содержат 75—90 % меди и 25—10 % олова, что делает их внешне похожими на золотые, однако они более тугоплавкие. Они не утратили своего значения и в настоящее время. Оловянная бронза — непревзойдённый литейный сплав.

Оловянные бронзы легируют цинком, никелем и фосфором. Цинка добавляют до 10 %, в этом количестве он почти не изменяет свойств бронз, но делает их дешевле. Оловянная бронза с добавлением цинка называется «адмиралтейской бронзой» и обладает повышенной короззионной стойкостью в морской воде. Из нее делались, например, астролябии и другие штурманские инструменты для мореплавания. Свинец и фосфор улучшают антифрикционные свойства бронзы и её обрабатываемость резанием.

Это из Википедии...

Ну,а по датировке,можно сказать и про 12 век,а почему бы и нет?-всё равно никаких аналогий.

[ROS]

- 02 апр 2009 07:22.43 #1409120 Вот что мне нравится на этом Форуме, дык это то, что всегда найдется
какой-нибудь Умник, который не держа в руках предмета, не зная
истории его появления "в мире сём" норовит его обо_рать….
Ну при чем ЗДЕСЬ состав бронзы? Или Вы думаете я не знаю что такое бронза?
Думаете у меня даже ума не хватит в Гугле набрать, если что?

Плакетка «зашла» еще тогда, когда подделывали джинсы, иконы и виниловые
пластинки. Так что про «фуфло» речь в принципе не идет.
По датировке – купите, потом топайте в институт физики и пилите-расщепляйте
сколько угодно, а когда от оставшегося куска останется фигня только –
тогда Вам и скажут, какой это век.

Сомневаетесь – не берите. Или приедьте и пощупайте, если эксперт,
тут не обсуждение, тут ТОРГИ, сэр.
Делайте СТАВКИ, господа.

А по дате «12 век» - это мне нравится гораздо больше…

********

[Elvis]

- 02 апр 2009 09:51.53 #1409278 Скромно предложу 500.

[Отличник]

- 02 апр 2009 18:36.00 #1409984 Вы продаёте предмет,и говорите,что это 15 век.

Я спрашиваю,почему?--я-то не знаю,почему это 15 век.Потому что очень много 15 века передержал,и эта ну никак не похожа.Вот и спросил.И не говорю,что это фуфло,просто спрашиваю,по каким критериям предмет датировали?

А то,что здесь не обсуждение-тут Вы ошибаетесь,это-форум,а не аукцион.

[ROS]

- 02 апр 2009 18:38.15 #1409991 Это и правда скромно....
За такой раритет так даже очень скромно.

Трассер, "в руках передержать" - это не показатель.
Есть и греческая и скифская бронза, у которой состояние ну никак не тянет
на те века к которым эти предметы принадлежат...
Датировкой предметов я не занимаюсь (на кой оно мне? на монетах даты есть,
точные временные параметры многих наград известны)...
А такие предметы в руки мне попадают не часто, чтобы я ими целенаправленно занимался.
Для этого и есть эксперты. Эксперты тоже могут ошибаться, но срвсем немного.
Я ж не пишу 1499 год....

По поводу форума не согласен - например, ЧТО Вы тут путного сказали по плакетке?
У Вас точно такая же есть и Вы уверены в датах?
Пока Вы трёте ни о чем (пардон конечно, но это правда).

********

[Варнава]

- 02 апр 2009 19:25.32 #1410093 ну не 15 это век... никак
вторая половина 17 вернее будет...
Действительно красивая.
2000 $ - не дОрого....только не в этой стране и не сейчас

предложу 1000..... рублей разумеется

На всё воля Божья.

[ROS]

- 02 апр 2009 20:24.39 #1410247 Ну, оно хоть и кризис, но я-то еще не рехнулся за 1000 рублей отдавать...
Вторая половина 17-го века, это что, 1670-е годы...
По-моему тогда уже народ с мушкетами бегал... Чи с аркебузами...

А если б такую на аукционе в Англии узрели, дык чё, и 15 штук бы отдали без вопросов???
Ну, тогда прошу 10 штук зелени... (шутка).

Значит по 5 штук в казино спускать за раз - нормально, свой джип за 30 штук проиграть - эт без базара...
А такой раритетец за 2 штуки - это дорого....

Ох и занятный у нас народ, чес-слово....

********

[ROS]

- 03 апр 2009 08:10.55 #1410928 На плакетке слева от всадников надпись Глеб, справа Борис.... видно четко.
Можете увеличить и посмотреть сами.
Но точную дату "издания" плакетки это не проясняет...

********

[Варнава]

- 03 апр 2009 09:41.24 #1411050 "Значит по 5 штук в казино спускать за раз - нормально, свой джип за 30 штук проиграть - эт без базара...
А такой раритетец за 2 штуки - это дорого...."

Так может у входа в казино стОит побарыжить ? там публика состоятельнее.... джипы проигрывают
(правда я думал подобные "клиенты" уже перевелись, и остались только воспоминания о лихих 90-х? и им проще бляху на ремень продать от псевдо D@G или колпак от автомобиля Элвиса Пресли)
А тут одни реалисты....

P\S 2000 $, 220 гр= стоимость золота 585, может эксперт неправильно цену на металл посчитал ? с кем не бывает?
и ещё ... настоящий эксперт,если он эксперт вообще, давая оценку предммету, как минимум должен гарантировать её продажу +/- 10%, а если он просто ляпнул "КУЧА $", то это эксперт ОКОЛОВСЯЧЕСКИХ НАУК... в том числе и по пиз...жу

На всё воля Божья.

[ROS]

- 03 апр 2009 19:03.05 #1411957 А что Вас так зацепило, уважаемый?
Понятно, что тут реалисты, потому и стоит цена 2000, а не 12000
Реально - Вы такую вещицу далеко не в каждом музее увидите. А если и увидите, то не купите.
А эксперт цену не назначает - он лишь определяет время.
Цену определяет рынок и хозяин вещи (если Вам это в новость).
И что у Вас за термин - "побарыжить"??? Фу!

Короче, хватит трепать ни о чем и флудить тему.
Если Вам 2 тысячи за такую вещь много - мой совет собирайте спичечные коробки, а не бронзу... причем это совет дружеский.

Напомню - СТАРТ 2000 дол.

********

[ROS]

- 09 апр 2009 08:11.10 #1422314 Что задумались? Предлагайте.

********