Различные вопросы к посетителям форума

Модераторы: Юрий Романович, Андрей Леонидович, Модераторы Фалеристика

Аватара пользователя

marin
#106701 Ja ne dumaju sto na etih kniskah vsja informatsija moralna ustarela. Knizka vpetsatana 1974 godu, vtom se godu Janvare 1974 ustanovili i medal Veteran Truda. Vpolne mog bit sto v natshale dumali evo v serebre isgatovljat. Gde etot pravda na samom dele nikto ne znajet, no dumaju takoi variant realnoi.

Z uvazeniem!

Шплинт
#111425 Почему-то никто не обратил внимание, что самое ценное в этом комплекте - фамилия кавалера :o, и уже за это нужно деньги платить. Еще хочу добавить, что читать дискусию весьма интересно. Кого только не наблюдается в наших рядах. И физики, и лирики, и химики... От всей души приятно, что мои коллеги настолько разносторонне развитые люди.

С уважением.
Аватара пользователя

Сергей Алексеич
#111520 да чего тут гадать-то - отнести в банк и дело с концом...
сделать там спктральный анализ за 4 уё...
ребяты чудес на свете не бывает - не верю ни в златники владимира ни в ветеринаров труда в серебре, ни в позолоченых ветеранов войны и киева с ошибкой штампа - всё это реакция предложения на спрос в условиях страстной фантазии и надежд на чудо коллекционной публики. Ксожалению так было во все времена. Моё скромное ИМХО!
У меня в городе за год уже два таких ветерана всплыло - и что - да ничего - просят по косарю - я смеялся и плакал...видать деньги очень нужны. Один чел приехал из Москвы к нам в глубинку продавать ленина(трактор), БКЗ республиканца, ветерана в серебре, героя России, Дружбу России и кучу всяких разных раритетов - наверное в столице такие не собирают, а у нас всем надоть и задороже...
Второй чел, продуманный такой еврейчик - типа деньги вперёд, возвраты не принимаю и покажу только в случае гаратии что сразу покупаешь - это как инкассо, бесспорное списание суммы на его счёт в любом случае - хоть понравилась - хоть нет. Ну и клоуны.

Александру - сходи в банк - быстро всё выяснишь - у них там сейчас хорошая техника. Один знакомый носил какой-то иностранный орден рыжый, так его там просветили приборчиком и дыдали инфу - типа сверху покрытие такоё-то пробы, столько то микрон, идальше по-порядку в глубину. К тому же делают распечатку на содержание примесей. Для медалей такой способ вполне подходит без механического вмешательства - царапания и снятия слоёв.
Аватара пользователя
УКРАЇНЕЦЬ
#111595 В банк какой сходить (название)?
Я то не продавать поставил-а выяснить истину!
Аватара пользователя

Сергей Алексеич
#111714 В национальный конечно (НБУ)
у них в каждом областном центре есть такая апаратура,
кстати сказать... но это уже другая тема
Аватара пользователя
УКРАЇНЕЦЬ
#111733 Спасибо-но ближайший банк в 120 км от Меня...
Пойду завтра по всем банкам.

Отличник
#111760
Сергей Алексеич писал(а):ребяты чудес на свете не бывает - не верю ни в златники владимира

А зря! :wink:
Аватара пользователя
УКРАЇНЕЦЬ
#111804 спасибо Олег на добром слове :wink: ...
Значит скоро увидим редкие монеты в продаже!?!?!?
Аватара пользователя

Сергей Алексеич
#112264 олегу трассеру
ну не было златников никогда - обычная реакция на спрос.
Сребреники назывались так не от слова серебро а от фразы се его ребро - надпись Владимир на стое а се его ребро(Вовка на троне, а это его ...)
В средневековье на руси серебро называли бель. Кто этого не знал в те времена изготовил златники по аналогии
серебро - сребреники
золото - златники
Основное количество златников имеет смутное происхождение
И ни один златник ни разу не был обнаружен археологами за всю историю. Одни сказки мы слышим от поисковиков. Основное количество известных экземпляров происходит из каких-то случайных находок ещё до революции. Тоесть изготовитель сих раритетов был не достаточно в теме, попытались скопироватиь дизайн с византийского солида да вот с написью по легенде облажались.
как это археология, которая достигла в 60-70 годах своего рассвета с её масштабами и одержимыми темпами не нашла ни одного экземпляра? А в наше время их находят чуть ли не раз в три года...
Видел я несколько штук по музеям - херня это полная.
Есть масса аргументов считать златники фантастическими новоделами.

Отличник
#112427 Сергей!
Я,конечно,сам златников не находил(чего нельзя сказать о серебренниках),но скопировать в то время ТАК -это нереально!
Насчет легенды-ничего не могу сказать,там ,как известно,2 типа-с грамотными резчиками,которые умели писать и знали смысл тотго,что они пишут,-и наоборот,с убогими обрывками неизвестных букв...

Когда 4 года назад я увидел 2 экземпляра в штемпельном блеске,и с такими портретами,что ни в одной книге...-фантастика,думал...(и не только я ,а и практ-ки все,кто видел),-но оказались подлинниками,и,находясь в данный момент на исторической родине,неплохо себя чувствуют...

А насчет того,что кто-либо считает златые-выдумкой,так главное,что их таковыми не считают ТЕ,КОГО СЛУШАЮТ ОСТАЛЬНЫЕ,и,значит монеты-подлинные! :wink:

А определение допетровских монет вообще-дело темное,и тут,как известно,по всему периоду-одна муть...вот я,например,видел обломок монеты,не принадлежавшей ни одному из известных эмиссаров,-ну,и что-то ли еще обнаружится!-насчет археологов-не знаю,вручную что-то вскрыть чрезвычайно трудно,а учитывая нынешнее кол-во аппаратов,-за 10 лет было найдено в неск-ко раз больше,чем за всю историю России...
Аватара пользователя

Сергей Алексеич
#112442 а дело собственно вот в чём
период хождения монеты 10-11 век
это как-раз жилища полуземляночного типа с земляным полом
а это от 60 см. Мне любопытно какой из приборов с дискриминацией возьмёт чётко монету такого типа на такой глубине? Я таких пока не знаю.
А археологи при раскопкахсредневекоых городищ и селищ вообще снимают около 30-40 см и выбрасывают в отвалы - считая это современным мусором, дабы не засорять науку случайным смешением культурных слоёв при культивации почвы современным с/х и прочими явлениями. А вот глубже всё просеивается в ноль. И я не скажу что за весь период с появления металлодетекторов - поисковики нашли больше чем археологи. Просто последние - проводят раскопки на месте жилищ и пр строений и объектов, а поисковики исследуют и хору и случайные места потерь, некоторые из ваших соотечественников не брезгуют и курганными захоронениями.

Отличник
#112455
Сергей Алексеич писал(а):Просто последние - проводят раскопки на месте жилищ и пр строений и объектов, а поисковики исследуют и хору и случайные места потерь, некоторые из ваших соотечественников не брезгуют и курганными захоронениями.

Сергей,ну а ВАШИ соотеч-ки,наверное,брезгуют... 8)

Насчет 60см,-а откуда тогда,интересно,весь материал,серебренники откуда :?:

Если не в курсе,я отвечу-тут все просто,-смешение культурных слоев путем многовековой перепащки,монеты находят в основном(клады не беру)-в качестве привесок в грунтовых могильниках,располаженных на бескрайних перепахиваемых и по сей день полях,а могилы,как известно,др.-русские,-от 30 до 110 см,-как раз очень немалая часть-попадает под пахотный слой(при поднятии целины-до 75 см).
Далее-вековое выветривание почв,просадка(сдвижка земной коры),-могут обнажить даже самые глубокие могилы(а могут и наоборот,засыпать,конечно).-ну,могилами их опять же можно считать только теор-ки,т.к.,например,кроме кладовых,практич-ки все копаные монеты имп. России,18в.и т.д.,-опять же-из захоронений,только об этом почему-то никто не задумывается... 8)
Аватара пользователя

Сергей Алексеич
#112530 по порядку - про брезгливость - совсем не это имел ввиду , просто проконстатировал факт.
далее, имел ввиду что основная масса монет лежит глубже, а то что находят поисковики - это всё вокруг жилищ случайные потери (глубина обнаружения до 30 см), причём археологами в общей сложности найдено больше серебреников чем поисковиками - следовательно вероятность нахождения златника была бы выше, если бы таковой существовал, к тому же золотая монета - в то время потерять :shock: - вот это действительно событие для обладателя.
на практике мы видим - ни одного экземпляра златника из археологических находок небыло. А те экземпляры что известны со времён царской России - попадали к коллекционерам от всякого рода перекупшиков, которые были в теме, что и по чём и продавались за большие бабки - это ли не показатель мотивации для фуфлодельцев?!
Монеты с отверстиями если найдены на полях - это не есть всегда распаханный могильник. Это же не скифы и сарматы, у которых украшения специально были изготовлены для обряда погребения, следовательно монеты носили и при жизни могли потерять, как и остальную мелкую пластику. Другой аргумент в пользу этого мнения таков - время хождения монеты - это уже христианский период (крещение руси володькой) - в это время уже не хоронили на маленькой глубине. Могильники с малой глубиной погребения использовались язычниками при погребении с трупоссожением.
А вот в христианский период - уже с трупоположением - отсюда и глубина поболе, чтобы животные-падальщики не добрались.
Вот и вся арифметика.
По воводу перепахивания - 70 см-м плугом - поля перепахивались один единственный раз. А обычным чуть ли не ежегодно. Там где монеты потеряны случайно глубина их залегания небольшая - всё перепахивается и переворачивается - опять идут находки по старым местам - вот удача поисковика - археологи, я уже писал игнорируют метста вспашек - такой матерал редко им интересен ввиду смешения слоёв и непригодности информации с научной точки зрения (бывают случаи когда и копают место с отутсвием культурного слоя по наводке местных жителей, которые нашли интересный на их взгляд подъёмный материал).
Так вот работы поисковиков и археологов по-большому счёту не пересекаются и шансов найти златник у археологов были в несколько раз выше - даже без всякой аппаратуры(слой за слоем через сито просеивался и обрабатывался линейно) - Сотни тысяч студентов в экспедициях перелапатили тонны земли в советское время
И всё ж археологи не нашли ни единого намёка на златник.
А златник это была условная величина - понятие использовавшееся для золотых монет других государств (в частности византии и арабских стран)
Да - такие монеты находили и даже горшками.
На счёт выветривани, усадки и прочего -все они конечно имеют место -но это всё отделные случаи и тенденции они не делают.
По поводу монет 18 века в захоронениях -могу с Вами поспорить.
Это опять таки отдельные случаи.
Вот пример -наши местные археологи производили раскопки на казачьем военном городке конца 17 - нач 18 века. Были вскрыты останки жилищ, в том числе кладбище(вскыто полностью) -нарисовали план городка с улицами и рыночной площадью - находки монет в могилах были ничтожны в сравнении с тем что нашли поисковики в округе - за исключением иностранных и вышедших из обращения, использовавшихся в качестве украшений и амулетов.
когда гл архелогу сказали, что было найдено более 10 тысяч монет - он рассмеялся и не поверил - сказал что такое невозможно - что они нашли всего несколько десятков.
почему спросите Вы? Всё элементарно - наземные жилища - подразумевали залегания монет в культурном слое на глубине не более 30 см за редким исключением глубже, но основная масса - это потерянные монеты - практически у самой поверхности и до 10 см в глубь. Как раз этот слой сваливался в отвалы археологами. А раскопки кладбища с его глубиной дали мизер!

Отличник
#112552 Ну,и я по порядку...
1.Находки серебренников археологами-это событие для науки!Могу вас заверить,что находки копателей несравнимы по кол-ву!!!Не беря в расчет Нежинский,Киевский клады и Митьковский расоп курганов,находки-мизер!!!-не помню на память,но не бол. 30-40монет.
Для сравнения,-мои знакомые на прош. неделе 2 мон. подняли... 8)

2.Обряд захоронения,-вообще очень интересная штука,он был разным даже в бассейне одной реки,в соседних селениях,и в одно время!И что это за постулат-крещение?-да это ж целый процесс,растянувшийся на века!!!Вот известно ли вам,например,что в 300км к югу от Москвы вплоть до 16века жили вперемешку с христианами и язычники,и опятиь же-обряды,в захоронах вместе с крестикам-подношения богам,-еда в горшке и т.п.-вятичи-дикари,их же все обходили,вот и выросла своя уродливая культура!Это-в макромасштабе,проекцию можно сделать и на отдельные группы селищ и городков,граница 100%-христианизированных групп поселений достаточно четко прослеживается на терр. Центрального округа России,а в промежутках-так наз. дикая земля,вот там-то и есть смешение культур!

3.Но одна традиция несомненна для любой из околохристианских и христианских культур,-это-захороны с монетами!
Казачий городок,говорите,нашли?-ну,я их сам не один,слава Богу нашел,-не знаю.как у вас,а у нас-они все были соожжены наемниками Петра в 1693-1701г.г.,кучи монет из верхнего слоя,-как раз кошелечки павших казаков,монеты глубже-из захоронов.
А если брать др.Русь-то вы вообще представляете,ЧТО можно было купить на серебренник(ранний,не медный)??и теперь какова вер-ть его утери?и какова вер-ть утери энколпиона,стоящего 2 коровы?И какова вер-ть найти на 10-15см 100 крестиков(потерянных???)с гектара?
Выводы сделайте сами 8)
Аватара пользователя

Сергей Алексеич
#112625 сейчас уже спать мне пора - две ночи уже не сплю - завтра разобью Вас в пух и прах :D
без обид, в прошлом году подмывало научный труд написать
ЗАБИЛ на труд...
Аватара пользователя

ВладимирМСК
#112885 Господа, а можно также подробно про Ветерана? :wink: :D
Аватара пользователя
УКРАЇНЕЦЬ
#112929
ВладимирМСК писал(а):Господа, а можно также подробно про Ветерана? :wink: :D

Поддерживаю... :shock:
Масса-20.9-19.5-20.0-19.9.
Фото
Ветеран труда в серебре!?

bovilad
#121947 Вот увидел на одном форуме.Надеюсь хозяин не обидется.
Ведь ищим истину :wink:
Фото
Ветеран труда в серебре!?

bovilad
#121948 ...
Фото
Ветеран труда в серебре!?

KNV
#121962 :lol: :lol: :lol: