Продажа: Звёзды, знаки орденов, и обсуждение лотов выставленных на аукционах

Модераторы: Олег Святославович, Модераторы Фалеристика

Аватара пользователя
ДВ
#1782327 ГК-серебро ,Западная Европа-Франция.Конец 19в.Изготовлен на основе Люксенбуржского креста.
Размер 40.3х40.3(45.3), ширина края лучей 18.8мм, диаметр медальона 13мм.
Пересыл по РФ. Предложите...
Фото
ГК 4ст-ОФИЦЕР-частник-серебро
ГК 4ст-ОФИЦЕР-частник-серебро
Аватара пользователя
andrey2005
#1782597 у меня вопрос не по знаку, а по ситуации. Кто мог заказать себе орден св. Георгия в конце 19 века во Франции? :roll:
Хотел бы еще уточнить, что орден хоть и люксембургский, но называется орденом Дубовой Короны :flowers:
Аватара пользователя
ДВ
#1782662 ориентир=200тыр
Аватара пользователя
ДВ
#1784553
andrey2005 писал(а):у меня вопрос не по знаку, а по ситуации. Кто мог заказать себе орден св. Георгия в конце 19 века во Франции? :roll:


Понятия не имею :D , пришёл из Америки. Предлагайте,крестик-хороший-старенький, в отличном сохране, без дефектов. :flowers:
Аватара пользователя
Ковригин
#1784595 50 000 тыров
Аватара пользователя
Ковригин
#1784770 2 000 амд
Аватара пользователя
AGn
#1784816 Ни в коем случае не умаляя достоинств данного креста - я пас:

- посмотрел в нескольких Европейских магазинах цена оригинального креста от 180(!)Еuro, ну а медальоны поменять - дело техники... :D

http://www.militariabcn.com/detall.php? ... &idcat2=30

Удачи в торгах! :flowers:
Фото
ГК 4ст-ОФИЦЕР-частник-серебро
ГК 4ст-ОФИЦЕР-частник-серебро
Аватара пользователя
Ковригин
#1785782 Ставку подтверждаю.
Аватара пользователя
ДВ
#1789012
AGn писал(а):Ни в коем случае не умаляя достоинств данного креста - я пас:

- посмотрел в нескольких Европейских магазинах цена оригинального креста от 180(!)Еuro, ну а медальоны поменять - дело техники... :D

http://www.militariabcn.com/detall.php? ... &idcat2=30

Удачи в торгах! :flowers:


Реально, очередная вторая попытка опустить этот крест.Крест был куплен на аукционе Д.Маркова №13,лот №2006,Нью-Йорк.
На форуме 9.1.2006г была тема БКЗ №5 №787 на 5стр.ругани и опускания аукциона Маркова на предмет фуфла,в то время на форуме это было ещё редкостью . Основным обличителем, по крайней мере,по России был Леонидович. Леонидович также как и АGN(сейчас) данный крест идентифицировал как сбор(AGN-возможно)

Леонидович на стр3 http://forum-su.com/topic22254-40.html
Равзницу пока указать не могу,не имею результатов ухода вещей на аукционе.Иностранный крест стоит 120$ +переделка 50-70$, а продажа может быть тысячи,а может и вообще не ушёл благодаря нашим стараниям.
-----------
Марков сам и ответил-(Что касается Ваших выпадков, г-н Леонидович - я устал отвечать. По "Люксембергскому" кресту я ведь уже писал. Это типичная Европейская работа 19 века, когда русские ордена, выданные иностранцем, выполнялись на европейских орденах, по заказу награжденных. Это было явление распространенное. Кресты попадаются часто, разные и иногда трудно найти похожий. Брали за основу существующие ордена исключительно с целью уменьшения стоимости заказа.
К месту заметить, что он принес 2000 доларов, при предварительной оценки в 500. Торги на этот кокретный предмет открылись с 800, так были две предварительные заявки 720 и 1500. Несколько очных участников добили цену до 2000! Значит все пытавшиеся его купить ничего не понимающие невежи!?
------------
Затем 20.01.2006г бла открыта другая тема в продолжение= Марков-Леонидович-...и другие на 17стр
Марков на стр1 http://forum-su.com/topic23201.html

№2006 – как я уже писал, абсолютно подлинный предмет, европейской работы. Описан (выставлен к торгам) в моем каталоге он следующими словами (перевод с Английского):

«Крест. 4-ая степень. Примерно 1890-е – 1910-е годы. 40 мм. Серебро. Без клейм. Европейская, вероятно Французская работа.
Превосходное состояние. $500.00»

Так вот 500 означает, что если нет заявок – торги начинаются с 400. Были 2 заявки: 720 и 1.500. Торги открылись с 800 и закончились на 2000. Участвовало минимум 5 или 6 человек.
----------
на 6стр Леонидович-Маркову http://forum-su.com/viewtopic.php?t=232 ... c&start=75
Леонидович-признал подлинность креста. Интереса у него не было ни какого,т.б. извиняться и признавать
подлинность публично только одного предмета, именно данного креста.


:!: Дима я был в Москве и видел первые 10 предметов от вас привезённые.За лот 2006 извиняюсь он действительно подлинный на основе люксембуржского креста,но сделан в начале 20 века.Медальоны просто мастерские-сейчас такие сделать не могут,хотя и пытаются переделывать с импортных крестов в русские Георгии.Зато два других лота ,это 2015 и 2357 оказались полным фуфлом.
И повидимому ждите их назад на родину.Остальное в личку.
:!:

---------
Марков-Леонидовичу

Леонидович!

Факт, что Вы лично забираете свои слова обратно, в равной степени как и многочисленные выкладки и т.д. сделанные по одному из номеров каталога заслуживает уважение. Только неммногие люди умеют критиковать сами себя!



Эти выдержки привёл с одной целью- По фоткам многие и часто признают предметы или фуфлом или ещё каким.
Странная позиция- предлагать за переделку 1800$. Кстати, Ковригин и ещё несколько чел. форума видели крест живьём.

МПЦ=150тыр БЛИЦ=180тыр
Аватара пользователя
andrey2005
#1789324 А тут невозможно доказать фуфло это или нет. Как вы называете "люксебуржский" ( в крайнем случае вообще то люксембургский, хотя у этого ордена другое название) крест оригинальный. Медальон выглядит старО. В общем вопрос веры. А то, что пишет Марков - "Это типичная Европейская работа 19 века, когда русские ордена, выданные иностранцем, выполнялись на европейских орденах, по заказу награжденных. Это было явление распространенное. Кресты попадаются часто, разные и иногда трудно найти похожий. Брали за основу существующие ордена исключительно с целью уменьшения стоимости заказа" . Это еще надо доказать.
по поводу
«Крест. 4-ая степень. Примерно 1890-е – 1910-е годы. 40 мм. Серебро. Без клейм. Европейская, вероятно Французская работа.
Превосходное состояние. $500.00»
Скажите, а среди французов были награжденные орденом Георгия?
Ну ладно, пускай не французы. А почему тогда не взять за основу прусский орден Красного Орла? Он и похож то поболее.
Пишу это с одной целью. Можно, конечно, верить, но фалеристика не религия, а наука. :flowers:
Аватара пользователя
ДВ
#1789462
andrey2005 писал(а):Пишу это с одной целью. Можно, конечно, верить, но фалеристика не религия, а наука. :flowers:


Сказано сильно, но тут не вопрос веры. Разговор о том , что в живую предмет выглядит-подругому и посмотрев,
подержав в руках вопрос о переделке отпадает и главное вопрос цены. Тот же Капитул-бронза рядом отдыхает
и по редкости, и по уровню работы.
Аватара пользователя
AGn
#1790522
ДВ писал(а):
andrey2005 писал(а):Пишу это с одной целью. Можно, конечно, верить, но фалеристика не религия, а наука. :flowers:


Сказано сильно, но тут не вопрос веры. Разговор о том , что в живую предмет выглядит-подругому и посмотрев, подержав в руках вопрос о переделке отпадает и главное вопрос цены. Тот же Капитул-бронза рядом отдыхает и по редкости, и по уровню работы.


1. Ув. ДВ, с большим интересом прочел 5 страниц означенной ругани, вник, но на вашем бы месте слово "опустить" взял в кавычки, это вообще-то термин из другой оперы... :wink:

2. Неужели вы считаете, что фраза "изготовлен НА ОСНОВЕ Люксенбуржского креста" - не означает ПЕРЕДЕЛКУ иностранного Люксембургского знака ордена Дубовой Короны в Русский знак ордена Св.Георгия? :?:

3. Капитул-бронза, который "рядом отдыхает и по редкости и по уровню работы" - я так понимаю - есть Русский Капитульный орден Св.Георгия в бронзе, изготовленный по заказу Капитула ф-кой Эдуардъ, который между прочим "также отдыхает и по уровню работы" по сравнению со всеми изготовленными под него известными Российскими и Европейскими подделками, ну что ж теперь делать раз он такой, если в то время ф-ка Эдуардъ выпускала эти кресты такого низкого качества... :whistlin:

:flowers:
Аватара пользователя
ДВ
#1798561 в продаже :flowers:
Аватара пользователя
Ветеран
#1798875 Наговорили много чего, мое мнение погоды не сделает и, надеюсь, продаже не повредит...
Тут старая проблема: что вы собираете? Исторические артефакты и курьезы фалеристики, или стандартные каталожные предметы российских ювелиров? Мне крест видится старым, но он представляет интерес как реликвия, только если это мемориальный предмет, с конкретной историей и конкретным кавалером. Вообще, во всем мире, 99% фалеристов собирают только оригинальные предметы признанных отечественных производителей. Был свидетелем, когда серезный немецкий дилер категорически отказался покупать золотой "Пур ле Мерит" русской работы, сделанный для участника походов 1813/14гг. При этом он признавал, что вещь безусловно подлинная, начала 19 века. Но, как объяснил немец, "у нас такой орден абсолютно никому не нужен". Им не нужен, а нам - нужен, тут вопрос - ЧТО вы собираете.
Аватара пользователя
AGn
#1799004 Да это точно - кому что нравится... :roll:
Кстати у Маркова, в самый пик подъема цен на отечественную фалеристику, много "Русских орденов Европейской работы" продавалось, и надо сказать совсем недорого...
До этого они у него в магазине годами лежали и их никто не брал, но затем всё смели.
Как вы помните, он даже Георгия "европейской работы" с мечами умудрялся продавать... :lol:
Вот такой "комплект ордена Св.Георгия I степени австрийской работы ф-ки Rothe" оценивался в 1200USD, а обсуждаемый крест в 500USD... :wink:
Фото
ГК 4ст-ОФИЦЕР-частник-серебро
ГК 4ст-ОФИЦЕР-частник-серебро
Аватара пользователя
ДВ
#1799021 а ушёл обсуждаемый крест за 2000+% :flowers:
Аватара пользователя
ДВ
#1799025 и 2006г это не пик подъём цен
Аватара пользователя
ДВ
#1803607 в продаже :flowers:
Похожие темы
За походы в Азии частник, серебро
 VALUOR    -   Медали
За походы в Азии частник, серебро
За покорение Чечни и Дагестана частник, серебро
ГК частник
 viktorich    -   Кресты
ГК частник
ГК частник.
 Георгич    -   Кресты
ГК частник.
ГК Частник
 jktu1963    -   Кресты
ГК Частник