[Павел Викторович]

- 08 дек 2009 03:07.54 #1857351 Звезда ордена Святой Анны с мечами. Кейбель, конец 19-го - первые годы 20-го века.
Состояние было бы идеальным, если бы не сколы эмали на кресте. Сколы не до металла, но были замазаны какой-то гадостью, которую я смыл растворителем.
Вес - 54,97г. Высота - 90,04мм. Ширина - 91,20мм. Длина заколки - 68,44мм.
Аукцион "приватный", ники посетителей принимающих участие в торгах скрыты.
Если есть необходимость в более полных фотографиях - пишите свой email-адрес через через "Личное сообщение".

Торги здесь:http://auction-su.com/613797,auction_id,auction_details

[Ковригин]

- 08 дек 2009 10:20.31 #1857605 Павел Викторович, а не обсуждалась ли эта звезда Анны с мечами фирмы Кейбель на Саммлере?
Если обсуждалась, то дайте ссылку пожалуйста.
Есть понтенциальный покупатель, который хотел бы знать мнение уважаемого АГН по этой звезде.

С уважением.

[Ветеран]

- 08 дек 2009 10:35.45 #1857624 Звезда безусловно подлинная, мечи тоже (есть кейбелевские "водяные знаки"). Очень нечастый предмет, для такого состояние эмали на стоимость практически не влияет.

[AGn]

- 08 дек 2009 12:06.33 #1857800 Отличная подлинная звезда с Капитульными мечами мастерской Кейбеля. Предмет на мой взгляд исключительно редкий по двум причинам:

- судя по инициалам ЯЛ, которые принадлежат Якову Николаевичу Ляпунову (был назначен в августе 1898 года управляющим Петербургского пробирного округа) данная звезда была изготовлена до апреля 1904 года, так как 1 апреля 1904 года на должность управляющего Петербургского пробирного округа был назначен Александр Васильевич Романов (инициалы АР), бывший до этого управляющим Рижского пробирного округа. Учитывая что война с Японией началась в январе 1904 года, имеются все основания полагать, что это одна из первых Капитульных наград такого ранга, полученная за Русско-Японскую войну 1904-1905гг. Подавляющее количество Капитульных орденских знаков за Русско-Японскую войну проклеймены знаками удостоверения с инициалами АР.

Если покопаться в "Летописи войны с Японией 1904–1905 гг.", становится очевидным, что в 1904 году орденом Св. Анны I степени с мечами были награждены всего 15 генералов, а самое первое награждение согласно Высочайшему приказу 25 ноября было произведено генерал-майору, состоящему по Оренбургскому казачьему войску, командиру 2-й бригады Оренбургской казачьей дивизии, Владимиру Толмачеву. Так что редкость данной звезды как артефакта - очевидна.

http://www.genrogge.ru/hwj/hwj-award1-2.htm

[AGn]

- 08 дек 2009 12:13.46 #1857821 И второе - помня о дискуссии развернутой в свое время на к сожалению "почившем в Бозе" форуме фалеристов о клеймении Кейбелевских звезд равернутыми именниками "Keibel" и способе их нанесения на звезды и их детали - хочется привести клейма на этой звезде как пример двойного удара пуансона... (НЕ ЛИТЬЯ) - те кто еще помнят - те поймут, о чем речь...

Фото

[Ветеран]

- 08 дек 2009 12:19.19 #1857825
_____

[Ковригин]

- 08 дек 2009 12:59.21 #1857903

Отличная подлинная звезда с Капитульными мечами мастерской Кейбеля. Предмет на мой взгляд исключительно редкий по двум причинам:

- судя по инициалам ЯЛ, которые принадлежат Якову Николаевичу Ляпунову (был назначен в августе 1898 года управляющим Петербургского пробирного округа) данная звезда была изготовлена до апреля 1904 года, так как 1 апреля 1904 года на должность управляющего Петербургского пробирного округа был назначен Александр Васильевич Романов (инициалы АР), бывший до этого управляющим Рижского пробирного округа. Учитывая что война с Японией началась в январе 1904 года, имеются все основания полагать, что это одна из первых Капитульных наград такого ранга, полученная за Русско-Японскую войну 1904-1905гг. Подавляющее количество Капитульных орденских знаков за Русско-Японскую войну проклеймены знаками удостоверения с инициалами АР.

Если покопаться в "Летописи войны с Японией 1904–1905 гг.", становится очевидным, что в 1904 году орденом Св. Анны I степени с мечами были награждены всего 15 генералов, а самое первое награждение согласно Высочайшему приказу 25 ноября было произведено генерал-майору, состоящему по Оренбургскому казачьему войску, командиру 2-й бригады Оренбургской казачьей дивизии, Владимиру Толмачеву. Так что редкость данной звезды как артефакта - очевидна.

http://www.genrogge.ru/hwj/hwj-award1-2.htm

Александр Николаевич, спасибо за быстрый ответ.

Человек, просивший задать меня вопрос, зарегистрирван на Аукционе, но не имеет регистрации на форуме.
Я пишу по его просьбе.

Человек просит уточнить правильно ли он Вас понял:
именно этот тип мечей и рукоятей вы считаете образцовыми капитульными для фирмы Кейбель ?
С уважением.

[AGn]

- 08 дек 2009 13:45.44 #1857974 На Саммлере эта зезда не обсуждалась. Мечи для данного периода (конца 19 нач 20 века) - капитульные. Хорошо и давно всем известные "водяные знаки" на рукоятках, о которых писал Ветеран имеют место быть - см. сравнения. Сравнение с имеющимися подлинным звездами различных орденов пр-ва мастерской Кейбеля и музейными образцами - сомнений в подлинности не оставляют.

А если у кого-то есть какие-либо сомнения относительно мечей - то какие?

Фото

[AGn]

- 08 дек 2009 13:46.42 #1857977 Владимир:

Фото

[AGn]

- 08 дек 2009 13:48.30 #1857979 Белый Орел:

Фото

[AGn]

- 08 дек 2009 14:00.45 #1858000 "водяные знаки":

Фото

[Ковригин]

- 08 дек 2009 16:04.55 #1858282 Человек просит уточнить:

1-центральный шарик на рукояти меча в "грозди" шариков провален,
то есть вместо шарика вмятина или это опитческий обман.

2-в каких музеях есть образцы звёзд с таковыми рукоятями и лезвиями мечей
На какие музейные образцы вы ссылаетесь


С уважением.

[Сергей_К]

- 08 дек 2009 20:18.18 #1858981

Звезда ордена Святой Анны с мечами. Кейбель, конец 19-го - первые годы 20-го века.

Отличная звезда в достойной сохранности.

[nubirus]

- 08 дек 2009 23:30.03 #1859522 А что за покрытие на рукоятках мечей?
Это лак или бронзовая краска. Ранее не встречал подобное, скорее это нанесено позднее?

[Павел Викторович]

- 09 дек 2009 00:41.18 #1859658

А что за покрытие на рукоятках мечей?
Это лак или бронзовая краска. Ранее не встречал подобное, скорее это нанесено позднее?

Отлично сохранившаяся бронзовка рукоятей.

[Павел Викторович]

- 09 дек 2009 00:47.34 #1859669

Человек просит уточнить:

1-центральный шарик на рукояти меча в "грозди" шариков провален,
то есть вместо шарика вмятина или это опитческий обман.

2-в каких музеях есть образцы звёзд с таковыми рукоятями и лезвиями мечей
На какие музейные образцы вы ссылаетесь


С уважением.

Провален. Как и на образцах, фрагменты которых показал Александр.
Удивительный у Вас знакомый: вместо того, чтобы затребовать фотографии с большим разрешением, показать их уважаемому Александру Ивановичу, выслушать его мнение (и т.д.), он через того же Александра Ивановича задаёт вопросы...
А что, Александр Иванович не в сотоянии сам ответить этому человеку?

[AGn]

- 09 дек 2009 01:40.31 #1859720

Человек просит уточнить:

1-центральный шарик на рукояти меча в "грозди" шариков провален,
то есть вместо шарика вмятина или это опитческий обман.

2-в каких музеях есть образцы звёзд с таковыми рукоятями и лезвиями мечей
На какие музейные образцы вы ссылаетесь


С уважением.

Ув. Александр Иваныч, на вопросы вашего товарища сообщаю. что центральный шарик у рукояток этого типа действительно провален, это не оптический обман, а реальность данная нам в ощущениях...

Капитульные звезды с мечами этого типа, производства мастерской Кейбеля имеются в собраниях Музеев Кремля, и в ГИМ в частности (этого же периода - от 1899 до 1905 года, с инициалами Упр.СПб ПО АР) - инв.№ 98537/КП ОН № 1491444.

Фото

[Павел Викторович]

- 09 дек 2009 01:45.02 #1859724 О, и бронзовка на рукоятях виднеется ...

[AGn]

- 09 дек 2009 01:52.00 #1859737 Центральный, не проваленный, а выпуклый шарик, был у рукояток мечей на звездах ф-ки Эдуардъ.

Фото

[Ветеран]

- 09 дек 2009 11:40.08 #1860128 На моей звезде тоже шарики с углублениями.

Фото