[Сергей Алексеич]

- 26 янв 2006 00:07.51 #144495 Высказывайтесь!

[Юджин]

- 26 янв 2006 00:59.34 #144515 Еще пару лет назад, на такой вопрос можно было уверенно ответить,
что нумизматов больше. Сейчас уже такой уверенности нет.

[Николаич]

- 26 янв 2006 01:17.23 #144521 Настоящих нумизматов традиционно больше, чем настоящих фалеристов.

Нумизматов (в широком и абстрактном смысле этого слова) много больше, чем фалеристов.

А тех, кто думает, что они нумизматы или фалеристы (= суррогатные коллекционеры, или квазиколлекционеры), больше, чем нумизматов и фалеристов вместе взятых..

Do ut des

[Беглец]

- 26 янв 2006 09:52.25 #144573 Однозначно нумизматов больше. Косвенно, но данный факт подтверждается обилием книг по нумизматике и почти полным отсутствием - по фалеристики, особенно фалеристики как коллекционировании знаков.
Относительно суррогатных коллекционеров - предпочитаю использовать термин "собиратель". Все коллекционеры когда-то были собирателями, но не все собиратели дорастают до коллекционеров.

Интересуют знаки, значки, жетоны по теме "Авиация. Воздухоплавание. ПВО"

[Советолог]

- 26 янв 2006 10:24.35 #144579 Я бы несколько иначе смотрел на положение вещей.
Уже встречал я термин "коллекционеры советского периода". Под этим подразумевалось коллекционирование предметов, их изучение, при этом коммерческая сторона практически полностью отсутствовала. Более того - того, кто пытался продавать дороже - клеймили позором, а иных и просто сажали "за спекуляцию". Даже я еще помню , будучи пацаном, эти облавы на нумизматов, филателистов, букинистов. Всех в автобус - и в кутузку.А сколько блуждала знаменитая "Златоустовская платформа"? - новые, советские принципы коллекционирования в противовес гнилому буржуазному собирательству. Кто постарше - поймет меня.
А что мы видим сейчас? Раскладка у нас в городе, слеты в Киеве - очевидно, что собственно коллекционеров хоть чего-нибудь почти не стало. Желающих тут и сейчас нажить денег хоть на чем угодно - 99% .Все продается - покупается. И никто не прчь "по ходу дела" приторгануть хоть монетой, хоть орденом. Да, коллекционеры есть, но их почти не видно. Может так потому, что многие совмещают перепродажи с собирательством, чтобы отбить часть расходов. Есть "закрытые" денежные мешки, которые не ходят на тусовки, а подход к ним имеют только дилеры - а сколько их, и что они собирают - информация недоступна. Дилеры молчат. И их можно понять.
Если к нумизматам отнести ВСЕХ, кто интересуется и собирает монеты во всем спектре - современные, юбилейку, советы,и конечно Россия, антика и др.др.др. - безусловно их окажется больше. Даже на грубый глаз больше.Я имею в виду учителей, ИТР, и проч. для которых покупка монеты за 5грн - серьезный шаг в жизни, к которому они долго готовятся и потом долго выторговывают хоть 30 копеек. В фалеристике просто нет такого уровня цен ни на что - ну разве на юбилейные медали или колодки к ним. Все одно нумизматов значительно больше.

[Беглец]

- 26 янв 2006 10:45.25 #144589 Вахрюк - браво. Все имнно так и есть.
Только одно но. Лично я не считаю ничего зазорного в продаже/перепродаже коллекционного материала - сам приторговываю. А что делать, если берешь коллекцию, а половина материала у тебя уже есть - не хранить же все это вечно, да и на новые приобретения денег не помешает. А на обмен - не знаю, в последнее время обмен как-то сам собой заглох.
Да и продажа/перепродажа нисколько не влияет на коллекционирование основной темы.

Интересуют знаки, значки, жетоны по теме "Авиация. Воздухоплавание. ПВО"

[Константин]

- 26 янв 2006 10:56.39 #144593 Нумизматов - больше по определению, т.к. нумизматами считаются все, кто собирает монеты от антики до мелочи всего мира, а фалеристы (к примеру, здесь на форуме) собирают, в основном, три темы - Советы, Царизм и Третий Рейх. Так что если исключительно смотреть по данным темам, то фалеристов получится больше.

А насчет купли-продажи, согласен, сейчас продается практически все и для всех - от юбилеей до полководцев, от мелочи разменной до коммеморативных монет 19-20 веков в Пруфе. И сказать о Продавце кто он - нумизмат или фалерист - очень сложно, собирают действительно не очень много человек, в основном, продажа-перепродажа, из регионов - в центр и обратно.

Тем более, что, например, тема знаков (именно знаков, а не орденов и медалей)периода СССР сейчас на очень большом подъеме, как в коммерческом, так и в познавательном (околонаучном) плане.

Ну, а монеты царской России - это практически вечная тема....

[X]

- 26 янв 2006 16:38.21 #144728 Нумизматов больше, чем Фалеристов.







«Коллекционер»·

по-английски - collector
по-немецки - Sammler
по-французски -collectionneur
по-итальянски - collezionista
по-испански - coleccionador, coleccionista



«Собиратель»

по-английски - collector, gatherer
по-немецки - Sammler
по-французски - collectionneur
по-итальянски - raccoglitore, collettore
по-испански - coleccionador, coleccionista





http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bs ... %26isu%3D2


Большая советская энциклопедия

Коллекционирование,
целенаправленное собирательство, как правило, однородных предметов, обычно имеющих научную, историческую или художественную ценность. В основе К. лежит познание, удовлетворение определенных интересов. Предметом К. могут быть памятники материальной и духовной культуры (рукописи, книги, монеты, почтовые марки, произведения изобразительного искусства и др.), объекты природы (минералы, растения, насекомые и др.). К. предполагает выявление, сбор, изучение, систематизацию материалов, чем оно принципиально отличается от простого собирательства.

Собирательство известно с древнейших времён. Однако как особое направление человеческой деятельности К. возникло и получило развитие в эпоху Возрождения. В начальный период К. имело универсальный характер. Так, в собрании семьи Медичи во Флоренции наряду с произведениями искусства имелись разнообразные уникальные предметы и минералы из многих стран. Собирателями редкостей были Людовик XIV, французские кардиналы Ришельё и Мазарини, папы Юлий II и Лев X, император Карл V и др. Нередко формой К. было создание так называемых кабинетов "куриозных" вещей. В России начала 18 в. собираниями такого рода были Петровская кунсткамера, а также ряд частных коллекций, в том числе Я. В. Брюса (в кабинете Брюса помимо многочисленных древностей, естественных, исторических объектов, физических приборов и др., находилась и одна из первых известных в России коллекций монет и медалей). Известными универсальными собраниями были коллекции И. В. Гете в Германии и американского художника и естествоиспытателя Ч. У. Пила в США. Во 2-й половине 18 в. получили распространение специализированные коллекции естественноисторических памятников, произведений изобразительного искусства (см. Художественные собрания) и т п. Крупнейшую коллекцию древнерусских рукописей и книг собрал А. И. Мусин-Пушкин.




http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bs ... %26isu%3D2

Большая советская энциклопедия

Шереметевы

Пётр Борисович Ш. (1713-1788), обер-камергер, генерал от инфантерии и генерал-адъютант, сенатор, видный государственный деятель в правление Елизаветы Петровны и Екатерины II. Вёл строительство дворцов и усадеб (Кусково, Останкино). Содержал крепостные театры, хоры и оркестры. Собиратель ценнейших коллекций предметов искусства.




Коллектор канализационный, участок канализационной сети, собирающий сточные, воды из бассейнов канализования (см. Канализация).

[Сергей Алексеич]

- 26 янв 2006 17:14.33 #144759 А если подойти в разрезе "СОВЕТЫ"? :D
Кого больше? Нумизматов или фаллеристов?
Мне кажеться, последних уже больше...

[санитар]

- 26 янв 2006 23:01.36 #144928 я думаю количество их примерно одинаковое
а многие коллекционеры имеют неплохие подборки как по фалеристике так и по нумизматике
у меня набралось само собой монет разных штук 15. не коллекция но все же

[Юджин]

- 26 янв 2006 23:14.59 #144936 Если судить по нашему ФОРУМУ, то фалеристов - однозначно
больше. Да и на других форумах и аукционах наметилась та
же тенденция. Настоящий бум, если так можно выразиться.
Нумизматика имеет значительно более древние корни, нумизматов
было, есть и будет. Хочу привести стишок из книги известного
одесского коллекционера А.С.Коциевского "О коллекциях и кол-
лекционерах", Одесса, 1995г., на странице 56 (как в тексте):
Расплодилось нумизматов
Прямо скажем, до ...
Тут Сеня, тут и Сева,
Пара Лень, один Марат.
Прут и справа, прут и слева,
Что ни ..., то нумизмат.
А если серьезно, мое мнение, что фалеристика расцвела именно
в начале XXI века. Сейчас есть массовость, ажиотаж, настоящая
охота, интерес. Интерес не просто к орденам, медалям, знакам,
значкам и т.д., но, что особенно важно, к документам, личностям,
исторической литературе, к нашему прошлому, к истории вообще.
Это радует и вселяет надежду.
С уважением, Евгений Федорович (Юджин).
P.S. А какая разница кого больше - нумизматов или фалеристов?

[Gam]

- 27 янв 2006 11:21.48 #145104 Почему фалеристов на форумах больше?
Моя версия такова:
Из всех известных мне серьезных нумизматов в нашем регионе (в «провинции») – большей частью составляют люди возрастного поколения свыше 50-60 лет. Интернетовские технологии для них далеки, в форумах они не участвуют, но материал у них - «доперестроечной выдержки».

Награды (фалеристика) набрали такой крутой размах в последние годы. Народ, увлекающийся этим, более «молодой» и активный, а самое главное - вырос на компьютерах и все что с ними связано.
В связи с этим (естественно) – на форумах фалеристов намного больше, и движение по этой теме более живое.

Хотя по большому счету – это ничего не меняет. Каждому свое.

[Советолог]

- 27 янв 2006 11:40.01 #145113 Согласен с Gam. И замечу, что форум нумизматов здесь весьма и весьма дохленький. Что продают и покупают? Вшивотку советскую, иностранный секонд - хэнд, фуфло и в край убитую Россию. Ни один серьезный нумизмат не станет терять свое время в ожидании стоящей вещи здесь. Для этого есть более перспективные аукционы. Сколько раз здесь выставлялись классные вещи - и всегда по ним молчок.
Так что судить по данному Форуму просто не умно.
А вообще-то возникает вопрос - А зачем это выяснять? кому м зачем это нужно? Ну в смысле кого больше?
Опять же не учтены комбинированные собиратели. А ведь многие грешат как тем, так и этим. И я , например, не машина - я могу пол-года вообще в ордена не заглядывать - ну не тянет и все тут и отдаваться нумизматике. А потом опять вернуться к фалеристике. Зато есть ощущение свободы выбора и новизны. Это ж хобби, в конце-концов, а не способ заработка. У меня во всяком случае.

[Deniskin]

- 27 янв 2006 21:57.27 #145431 Вахрюк абсолютно прав.
Если думать только о наживе.
Временами становится грустно.

Душа требует ...эх!!!!

[Bobsammer]

- 28 янв 2006 00:59.31 #145545 Эк Ваши пенсионные фибры унылой души затягивают...Оргазмы не случаются?
Хоть в подстрочник тарабарщину приписывай, штоли.. А то што за : "Душа требует ...эх!!!!"
Потэх? Утех? И тэх и тэх?
Живой здоровый Обезьян, для опытов, стоит лимон бакасов. А тута дешевых даунов-коллекторов совнаград запросто так янкам отдают - ну и кто мы после этого - уроды!
Фалеристика - шибкозатратная национальная идея редких индивидов !
В нашей бывшей паразитной коммуналке СССР с бесновато-уголовными-захребетными народцами проживающими по периметру не появилось ни каких коллекторов, акромя славянской национальности. Ибо горбо-узко-черно братская чувырла не усекла всяких жизненных благ от этих молоткасто-серпастых железок, колючих с обратной стороны.
В обчем, скоко плюсов от старой Номизмы, Фалеры и от Мазяпов ?
От греческого мазенитос – собиратель.
А вот какое: Недалекий Исламский Межнацианал, коий когда нибудь да припрется на стационарное поселение в Рашу. А возможно, став председателем Земного Шара! Выгребет наши коллекционы на побрякушки своим шахидкам.
И мне кажется , что вероятность существования такого весьма ненулевая!

[Советолог]

- 28 янв 2006 01:44.10 #145565

Эк Ваши пенсионные фибры унылой души затягивают...Оргазмы не случаются?
Хоть в подстрочник тарабарщину приписывай, штоли.. А то што за : "Душа требует ...эх!!!!"
Потэх? Утех? И тэх и тэх?
Живой здоровый Обезьян, для опытов, стоит лимон бакасов. А тута дешевых даунов-коллекторов совнаград запросто так янкам отдают - ну и кто мы после этого - уроды!
Фалеристика - шибкозатратная национальная идея редких индивидов !
В нашей бывшей паразитной коммуналке СССР с бесновато-уголовными-захребетными народцами проживающими по периметру не появилось ни каких коллекторов, акромя славянской национальности. Ибо горбо-узко-черно братская чувырла не усекла всяких жизненных благ от этих молоткасто-серпастых железок, колючих с обратной стороны.
В обчем, скоко плюсов от старой Номизмы, Фалеры и от Мазяпов ?
От греческого мазенитос – собиратель.
А вот какое: Недалекий Исламский Межнацианал, коий когда нибудь да припрется на стационарное поселение в Рашу. А возможно, став председателем Земного Шара! Выгребет наши коллекционы на побрякушки своим шахидкам.
И мне кажется , что вероятность существования такого весьма ненулевая!

Ты вот что, дядя Боба - великий и ужасный. Ты, блин, или язык выучи, или пиши вразумительно. У тя, чё, недержание половое или прободение языка? Ну почему, блин ты - не русская душа, мы должны головы ломать - а шо ето там Бобик наш накарябал? А по нормальному что, нельзя изьясниться? Не, ну в натуре, чувак. Ты чё?


А по серьезному - Боб, я Вас конечно очень уважаю, и всегда с интересом слежу за Вашими постами. И Вы знаете - редко когда я могу понять ход Ваших мыслей. Ну чесно! Явно видно, что Вы - человек очень грамотный и за дело болеете и в теме разбираетесь. Бесспорно!
Но иногда ( а почти всегда - ну как Боб завернет - ну хоть ховайся кто куда сможет!) сидю и ломаю головушку. И что бы это значило?
А потом сидишь и голову ломаешь - а что, собственно, человек хотел сказать-доказать?
Вы уж звиняйте нас сирых-убохих. Ну не понимаем мы Ваших мыслей во всей их красе.
Можно как-то доходчивей изьясняться?
С искренним уважением и надеждой дальнейшей дружбы.
Ваш Вахрюк.

[Bobsammer]

- 28 янв 2006 01:57.13 #145569 Преклоняюсь пред вами в глыбоком ПарДоне!

Контра – не дремрет!!! Да и мыслица пархает на просторе, при полной тесноте букв.
Да и зачем мне самому себя компилировать. Пысатель все ж, аднака, должен быть хучь трошки поумнее и злобноватистей чтюка!!!!
От свого не отрыкаются.

[Советолог]

- 28 янв 2006 02:48.15 #145576

Преклоняюсь пред вами в глыбоком ПарДоне!

Контра – не дремрет!!! Да и мыслица пархает на просторе, при полной тесноте букв.
Да и зачем мне самому себя компилировать. Пысатель все ж, аднака, должен быть хучь трошки поумнее и злобноватистей чтюка!!!!
От свого не отрыкаются.

Противный, гад, но хороший!

[andrey2005]

- 28 янв 2006 03:59.37 #145584 Bobsammer умеете вы из буквенок немногочисленных забавные фразенки складывать. Так шо мой респект вам, если он вам конечно нужОн.
А кто не понимает, так это из серии - если изнасилования не избежать, то расслабьтесь и постарайтесь получить удовольствие
Не прямом смысле конечно... учитесь мыслить образами, оторвавшись от бренной земли. в без Боба было бы скуШнА.....
ждемс следующего полета мысли... вы Енто все без допинга придумываете??

«Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет;
а что сверх этого, то от лукавого»
Мф.5:37

[Bobsammer]

- 28 янв 2006 04:06.50 #145585 Перевод со славянского на русский.

Эк Ваши пенсионные фибры унылой души затягивают...Оргазмы не случаются?
Люди пожилого возраста вяло выражают мысли. Ругаться нет сил?
Хоть в подстрочник тарабарщину приписывай, штоли.. А то што за Душа требует ...эх!!!!
Анекдот приложите для оживления беседы. А то, хочетца .... , а сил нет!!!

Потэх? Утех? И тэх и тэх?
Повесилиться с женщиной? Отлежаться на диване под звуки бандуры? Того и другого можно долго.
Живой здоровый Обезьян, для опытов, стоит лимон бакасов.
Подопытная обезьяна в американской клинике стоит миллион долларов.
А тута дешевых даунов-коллекторов совнаград запросто так янкам отдают - ну и кто мы после этого - уроды!
А наши коллекционеры уезжают в Америку, не задекларировав и прихватив коллекцию из 500-1000 экземпляров монет и орденов просто так. Разве это справедливо?
Фалеристика - шибкозатратная национальная идея редких индивидов !
Собирание орденов деньгоёмкое увлечение аристократов и дегенератов.
В нашей бывшей паразитной коммуналке СССР с бесновато-уголовными-захребетными
народцами проживающими по периметру не появилось ни каких коллекторов, акромя славянской национальности.
В Советском Союзе национальные меньшинства бывших союзных республик коллекцинированием не занимались и не собираются.
Ибо горбо-узко-черно братская чувырла не усекла всяких жизненных благ от этих молоткасто-серпастых железок, колючих с обратной стороны.
Горбоносики, узкоглазики и чёрножопики не понимают смысла коллекционирования орденов и медалей.
В обчем, скоко плюсов от старой Номизмы, Фалеры и от Мазяпов ?
Зачем коллекционеры собирают монеты и ордена?От греческого мазенитОс – собирАтель, коллЕктор.
Коллектор-он же общий слив: КАНАЛИЗАЦЫЯ в обчем!
Якшы?

А вот какое: Недалекий Исламский Межнацианал, коий когда нибудь да припрется на стационарное поселение в Рашу.
А вот какое: Славяне вымирают, их споили, истребряли миллионами татары, немцы, грузины. Они могут потерять Россию из-за трусости Мойшквы набирающей на дешовую работу муслимов и тихо-тихо заселяющих необъятные территории магометянами.
А возможно, став председателем Земного Шара!
НО..., Америка этого не допустит в обозримом 200 летии.
Выгребет наши коллекционы на побрякушки своим шахидкам.
Отдадим все золото и серебро новоявленным шейхам и эмирам за выезд в Антарктиду и Потогонию.
И мне кажется , что вероятность существования такого весьма ненулевая!
Дай Бог, что бы исламистов раздолбали ядреными бомбами на шнырных нейтронах.