- 09 мар 2010 23:52.49
#2042638
В углу предмета указана МПЦ?
- 10 мар 2010 00:03.07
#2042665
это каракули старого хозяина.
что они означают я не знаю. дедушка давно их покупал, что означает сам не помнит
что они означают я не знаю. дедушка давно их покупал, что означает сам не помнит
- 10 мар 2010 07:50.35
#2042887
Бона хорошая (не фантастика)
- 10 мар 2010 07:59.12
#2042892
Бона НЕхорощая, фантастика. В углу написана цена, указанная в каталоге Рябченко. Но Петр Федорович не святой человек и на то время не знал что эти боны начали активно изготавливать на волне эмиграции после 70-х годов для коллекционеров. Но, чтобы хозяин не разочаровывался - данных изделий все равно меньше, чем если бы их изготавливала Держава, и для гурманов такого типа продукции они представляют интерес.
- 10 мар 2010 10:37.10
#2043163
Автор: Соболев П.В. С.Петербург, 6 июля 2005 г.
Источник: Соболев Павел
В коллекциях бонистов известны Расчетные знаки Главного Управления Северных лагерей Камурлаг №9, достоинством 5руб. 1937г. и 3 руб. 1938г. Бона 5руб. 1937г. есть и в коллекции Омского государственного историко-краеведческого музея инв. № 13359/168. Номер по каталогу П.Рябченко 25155 (только 5 руб.) с оценкой боны в 200 долларов [4]. Упоминаются они в статьях О.Парамонова и Р.Полчанинова (с иллюстрациями всех рассматриваемых бон [3]). Привожу выдержку из статьи О.Парамонова - "Централизованных выпусков денежных знаков для советских лагерей после 1932 года не производилось. Но теперь подобные расчетные знаки могли выпускаться на местах решением лагерной администрации. Естественно, что подобный шаг мог быть сделан лишь с ведома и по прямому указанию руководства ОГПУ-НКВД. В коллекциях известны расчетные знаки Карело-Мурманских лагерей - небольшие кусочки картона, на которых отпечатан лишь номинал и название Главного управления Северных лагерей НКВД." [2].
Подлинность бон Камурлага №9 во всех вышеуказаных источниках сомнению не подвергается. Так ли это? Примитивность самих бон ничего не доказывает, если допустить их печать силами лагерной администрации. Определенные сомнения вызывает положение о санкции руководства ОГПУ-НКВД, на выпуск бон на местах. Поэтому обратимся к эмитентам, а именно - Камурлагу №9 и Главному Управлению Северных лагерей СССР.
Камурлаг или Кармурлаг - Карело-мурманские лагеря ОГПУ. Входили в состав Соловецких и Карело-Мурманских лагерей - СКМИТЛ. СКМИТЛ подчинялись ОГПУ с 13.10.1923; ГПУ Карельской АССР и ГУЛАГ ОГПУ с 23.05.1930; ГУЛАГ ОГПУ с 01.01.1932. СКМИТЛ расформированы с 01.01.1933г. С передачей з/к, аппарата и имущества Беломор-Балтийскому ИТЛ. Беломор-Балтийские ИТЛ (Белбалтлаг, ББЛ) подчинялись ГУЛАГ ОГПУ с 16.11.1931; УЛП ГУЛАГ с 09.03.1939; УЛЛП НКВД с 26.02.1941 [1]. Камурлаг в 1937 году входил в состав Беломор-Балтийских ИТЛ, находившихся в подчинении ГУЛАГ ОГПУ.
В системе ИТЛ СССР существовали Северные Лагеря ОГПУ особого назначения (УСЕВЛОН, Севлаг, СЕВЛОН). Эти лагеря находились на территории Коми АССР, и находились в подчинении УЛАГ-ГУЛАГ ОГПУ (до образования УЛАГа - 3-му отделению Спецотдела ОГПУ). Расформированы 06.06.1931. Камурлаг в состав Севлага не входил [1].
Таким образом на бонах неверно указана вышестоящая организация, а именно "Главное Управление Северных лагерей" (на 5 руб.) или "Управление Северных лагерей" (на 3 руб.). (причем названа эта организация по разному) Возможна ли такая ошибка, на документах структурного подразделения ГУЛАГ ОГПУ? Полагаю, что нет. Разберемся с "Главным Управлением Северных лагерей" - такого управления просто не существовало. Подробнее о структуре ИТЛ в СССР можно узнать в справочнике С.Кривенко [1]. На этом изучение "бон" можно прекратить, так как более грубую ошибку сложно придумать даже нарочно.
Вывод очевиден мы имеем дело с фальшью для коллекционеров. Есть основания полагать, что изготовляться эти "боны" начали в середине 80гг. На волне общественного внимания к репрессиям 30гг. интерес к таким "бонам" был обеспечен.
Источник: Соболев Павел
В коллекциях бонистов известны Расчетные знаки Главного Управления Северных лагерей Камурлаг №9, достоинством 5руб. 1937г. и 3 руб. 1938г. Бона 5руб. 1937г. есть и в коллекции Омского государственного историко-краеведческого музея инв. № 13359/168. Номер по каталогу П.Рябченко 25155 (только 5 руб.) с оценкой боны в 200 долларов [4]. Упоминаются они в статьях О.Парамонова и Р.Полчанинова (с иллюстрациями всех рассматриваемых бон [3]). Привожу выдержку из статьи О.Парамонова - "Централизованных выпусков денежных знаков для советских лагерей после 1932 года не производилось. Но теперь подобные расчетные знаки могли выпускаться на местах решением лагерной администрации. Естественно, что подобный шаг мог быть сделан лишь с ведома и по прямому указанию руководства ОГПУ-НКВД. В коллекциях известны расчетные знаки Карело-Мурманских лагерей - небольшие кусочки картона, на которых отпечатан лишь номинал и название Главного управления Северных лагерей НКВД." [2].
Подлинность бон Камурлага №9 во всех вышеуказаных источниках сомнению не подвергается. Так ли это? Примитивность самих бон ничего не доказывает, если допустить их печать силами лагерной администрации. Определенные сомнения вызывает положение о санкции руководства ОГПУ-НКВД, на выпуск бон на местах. Поэтому обратимся к эмитентам, а именно - Камурлагу №9 и Главному Управлению Северных лагерей СССР.
Камурлаг или Кармурлаг - Карело-мурманские лагеря ОГПУ. Входили в состав Соловецких и Карело-Мурманских лагерей - СКМИТЛ. СКМИТЛ подчинялись ОГПУ с 13.10.1923; ГПУ Карельской АССР и ГУЛАГ ОГПУ с 23.05.1930; ГУЛАГ ОГПУ с 01.01.1932. СКМИТЛ расформированы с 01.01.1933г. С передачей з/к, аппарата и имущества Беломор-Балтийскому ИТЛ. Беломор-Балтийские ИТЛ (Белбалтлаг, ББЛ) подчинялись ГУЛАГ ОГПУ с 16.11.1931; УЛП ГУЛАГ с 09.03.1939; УЛЛП НКВД с 26.02.1941 [1]. Камурлаг в 1937 году входил в состав Беломор-Балтийских ИТЛ, находившихся в подчинении ГУЛАГ ОГПУ.
В системе ИТЛ СССР существовали Северные Лагеря ОГПУ особого назначения (УСЕВЛОН, Севлаг, СЕВЛОН). Эти лагеря находились на территории Коми АССР, и находились в подчинении УЛАГ-ГУЛАГ ОГПУ (до образования УЛАГа - 3-му отделению Спецотдела ОГПУ). Расформированы 06.06.1931. Камурлаг в состав Севлага не входил [1].
Таким образом на бонах неверно указана вышестоящая организация, а именно "Главное Управление Северных лагерей" (на 5 руб.) или "Управление Северных лагерей" (на 3 руб.). (причем названа эта организация по разному) Возможна ли такая ошибка, на документах структурного подразделения ГУЛАГ ОГПУ? Полагаю, что нет. Разберемся с "Главным Управлением Северных лагерей" - такого управления просто не существовало. Подробнее о структуре ИТЛ в СССР можно узнать в справочнике С.Кривенко [1]. На этом изучение "бон" можно прекратить, так как более грубую ошибку сложно придумать даже нарочно.
Вывод очевиден мы имеем дело с фальшью для коллекционеров. Есть основания полагать, что изготовляться эти "боны" начали в середине 80гг. На волне общественного внимания к репрессиям 30гг. интерес к таким "бонам" был обеспечен.
- 10 мар 2010 21:38.07
#2044774
Спасибо за исчерпывающую информацию!
Кому интересно предлагайте
Сава писал(а):Бона НЕхорощая, фантастика. В углу написана цена, указанная в каталоге Рябченко. Но Петр Федорович не святой человек и на то время не знал что эти боны начали активно изготавливать на волне эмиграции после 70-х годов для коллекционеров. Но, чтобы хозяин не разочаровывался - данных изделий все равно меньше, чем если бы их изготавливала Держава, и для гурманов такого типа продукции они представляют интерес.
Спасибо за исчерпывающую информацию!
Кому интересно предлагайте
- 12 мар 2010 22:14.30
#2049783
1000
- 13 мар 2010 00:11.52
#2050065
если других ставок до 19.00 13.03. не будет - лот Ваш
Nominal писал(а):1000
если других ставок до 19.00 13.03. не будет - лот Ваш
- 13 мар 2010 06:03.42
#2050234
1050р.
- 13 мар 2010 21:39.08
#2051639
1200
- 13 мар 2010 22:49.32
#2051790
Уважаемые Господа!
Бона фуфел для коллекционеров. Так же как и все остальные лагерные боны, монеты и жетоны на которых стоит дата выпуска после 1934 года. Не поленитесь набрать в поисковике НКВД и узнаете какие главные управления у них существовали, если вы Соболеву и Сыромятникову не доверяете, залезте на www.bonistika. net там эта тема уже неоднократно обсуждалась со ссылками на документы. А так учите матчасть, а то Вы всю жизнь будете обречены тратить деньги и судя по Вашим ставкам не маленькие, на приобретение "рариков" типа этого или других "денег вермахта на Северном Кавказе" или "чеков хозрасчетных погранотрядов миротворческих сил РФ на Северном Кавказе".
Бона фуфел для коллекционеров. Так же как и все остальные лагерные боны, монеты и жетоны на которых стоит дата выпуска после 1934 года. Не поленитесь набрать в поисковике НКВД и узнаете какие главные управления у них существовали, если вы Соболеву и Сыромятникову не доверяете, залезте на www.bonistika. net там эта тема уже неоднократно обсуждалась со ссылками на документы. А так учите матчасть, а то Вы всю жизнь будете обречены тратить деньги и судя по Вашим ставкам не маленькие, на приобретение "рариков" типа этого или других "денег вермахта на Северном Кавказе" или "чеков хозрасчетных погранотрядов миротворческих сил РФ на Северном Кавказе".
- 14 мар 2010 00:01.45
#2051905
так об этом уже говорили выше.
Вы думаете такие уважаемые форумчане как Номинал об этом не знают.
Игорь если Вы после такого эмоционального вызказывания не передумали. лот Ваш
Вы думаете такие уважаемые форумчане как Номинал об этом не знают.
Игорь если Вы после такого эмоционального вызказывания не передумали. лот Ваш
- 14 мар 2010 11:42.06
#2052275
Не передумал.
Жду в личке.
Cherkes писал(а):так об этом уже говорили выше.
Вы думаете такие уважаемые форумчане как Номинал об этом не знают.
Игорь если Вы после такого эмоционального вызказывания не передумали. лот Ваш
Не передумал.
Жду в личке.
- 14 мар 2010 19:28.41
#2053307
Вы знаете, на этом сайте я новичок, и не сколько не сомневаюсь в знаниях уважаемого Номинала! Но бонистикой я увлекаюсь более 35 лет, ну не стоит, что бы Вы не говорили, эта бумажка 40 баксов! Хотя некоторые собирают фантазийные боны... могу подбросить если надо - 4 рубля(1 рейхсмарка) 4-го лагпункта 25 Астраханского лагеря военнопленных НКГБ СССР 1943 года.
Cherkes писал(а):так об этом уже говорили выше.
Вы думаете такие уважаемые форумчане как Номинал об этом не знают.
Игорь если Вы после такого эмоционального вызказывания не передумали. лот Ваш
Вы знаете, на этом сайте я новичок, и не сколько не сомневаюсь в знаниях уважаемого Номинала! Но бонистикой я увлекаюсь более 35 лет, ну не стоит, что бы Вы не говорили, эта бумажка 40 баксов! Хотя некоторые собирают фантазийные боны... могу подбросить если надо - 4 рубля(1 рейхсмарка) 4-го лагпункта 25 Астраханского лагеря военнопленных НКГБ СССР 1943 года.
- 14 мар 2010 19:39.49
#2053348
Вы тему откройте и кидайте сколько хотите.
Вы с такими высказываниями, что где стоит в чужих темах на приключения нарветесь. Не смотря на Ваш возраст.
Это я Вам как более опытный форумчанин говорю.
А если Номинал берет, значит ему надо.
Вот когда фуфло толкают и орут, что натура, тут уж ваше мнение о подлинности будет заслуживать достойного внимания.
Без обид
emercom писал(а):Cherkes писал(а):так об этом уже говорили выше.
Вы думаете такие уважаемые форумчане как Номинал об этом не знают.
Игорь если Вы после такого эмоционального вызказывания не передумали. лот Ваш
Вы знаете, на этом сайте я новичок, и не сколько не сомневаюсь в знаниях уважаемого Номинала! Но бонистикой я увлекаюсь более 35 лет, ну не стоит, что бы Вы не говорили, эта бумажка 40 баксов! Хотя некоторые собирают фантазийные боны... могу подбросить если надо - 4 рубля(1 рейхсмарка) 4-го лагпункта 25 Астраханского лагеря военнопленных НКГБ СССР 1943 года.
Вы тему откройте и кидайте сколько хотите.
Вы с такими высказываниями, что где стоит в чужих темах на приключения нарветесь. Не смотря на Ваш возраст.
Это я Вам как более опытный форумчанин говорю.
А если Номинал берет, значит ему надо.
Вот когда фуфло толкают и орут, что натура, тут уж ваше мнение о подлинности будет заслуживать достойного внимания.
Без обид
- 14 мар 2010 19:49.06
#2053387
Право уважаемый Cherkes, не стоит!
emercom один из самых достойных и уважаемых людей в узком кругу бонистов!
Лично по мне то я всегда прислушиваюсь к его мнению!
Торги показали, что материал востребован не смотря на фэнтази!
И это уже хорошо!
emercom один из самых достойных и уважаемых людей в узком кругу бонистов!
Лично по мне то я всегда прислушиваюсь к его мнению!
Торги показали, что материал востребован не смотря на фэнтази!
И это уже хорошо!
- 14 мар 2010 21:07.12
#2053659
Торги показали как раз адекватную цену. По нескольким проходам на ЕБЄЙ она стоила от 30 до 40 долларов. Мне не понятно другое - ставку до 19-00 13 марта сделал МАНГОЛ, а бона достается НОМИНАЛу, который супротив условий сделал ставку гораздо позже оговоренного времени.
????????????
????????????