Продажа: Медалей, и обсуждение лотов выставленных на аукционах

Модераторы: Олег Святославович, Модераторы Фалеристика

Kombrig
#2198276 Если интересно то...
Париж - 70 т.р.
Турок - 35 т.р.
Азия - 45 т.р.
шаг 500 руб.
Фото
Медальки серебро
Медальки серебро
Аватара пользователя
ЖБАН
#2198547 париж..50000 руб :flowers:
870
#2198987 париж и азия 90000 руб
Аватара пользователя
Alitis
#2200115 Вадик!
Поставь отдельно "За походы в Ср.Азию"
Не очень-то она похожа на госчекан!
Kombrig
#2200179
Alitis писал(а):Вадик!
Поставь отдельно "За походы в Ср.Азию"
Не очень-то она похожа на госчекан!


Андрей это частник, думал по ушку сразу видно будет...
на медали по гурту забоинки, поле чистое, естественная патина...если нужны фото других медалей - сделаю.
Фото
Медальки серебро
Медальки серебро
Медальки серебро
Медальки серебро
Медальки серебро
Аватара пользователя
Старшина
#2200198
Kombrig писал(а):
Alitis писал(а):Вадик!
Поставь отдельно "За походы в Ср.Азию"
Не очень-то она похожа на госчекан!


Андрей это частник, думал по ушку сразу видно будет...
на медали по гурту забоинки, поле чистое, естественная патина...если нужны фото других медалей - сделаю.


Извините что вмешиваюсь.А где же клейма?
Kombrig
#2200288
Старшина писал(а):
Kombrig писал(а):
Alitis писал(а):Вадик!
Поставь отдельно "За походы в Ср.Азию"
Не очень-то она похожа на госчекан!


Андрей это частник, думал по ушку сразу видно будет...
на медали по гурту забоинки, поле чистое, естественная патина...если нужны фото других медалей - сделаю.


Извините что вмешиваюсь.А где же клейма?


Спасибо за хороший ворос...то есть Вы хотите сказать, что медалей в серебре частного чекана без клейм не было?
PVI69
#2200410 Париж - 70 000
Аватара пользователя
Alitis
#2200475
Kombrig писал(а):
Alitis писал(а):Вадик!
Поставь отдельно "За походы в Ср.Азию"
Не очень-то она похожа на госчекан!


Андрей это частник, думал по ушку сразу видно будет...
на медали по гурту забоинки, поле чистое, естественная патина...если нужны фото других медалей - сделаю.



Спасибо,всё стало понятно!!! :flowers:
Прекраснейший коллекционный экземпляр частного чекана!
Kombrig
#2200493
PVI69 писал(а):Париж - 70 000

Спасибо, закончим сегодня в 21-30 по МСК, шаг прежний
Kombrig
#2200565 Медаль, Париж - диаметр 28,0 мм,совсем тонкая 1,5 мм вес 10,7 гр.
на скане не заметно, но зеркальное поле видно даже под патиной.
Фото
Медальки серебро
Медальки серебро
Медальки серебро
Медальки серебро
Аватара пользователя
Старшина
#2201884
Kombrig писал(а):
Alitis писал(а):Вадик!
Поставь отдельно "За походы в Ср.Азию"
Не очень-то она похожа на госчекан!


Андрей это частник, думал по ушку сразу видно будет...
на медали по гурту забоинки, поле чистое, естественная патина...если нужны фото других медалей - сделаю.



Если базовый металл серебро, то клейма должны быть, если это бронза или другой металл с серебрением, то клейм может и не быть. :(
Kombrig
#2202247 Париж отложен, две оставшиеся в продаже...
Kombrig
#2202262
Старшина писал(а):Если базовый металл серебро, то клейма должны быть


Думаю Вы заблуждаетесь....откуда инфа, что обязательно должны быть клейма? посмотрите сайт С. Купрюшкина, там достаточно много медалей частников в серебре без клейм...
Фото
Медальки серебро
Медальки серебро
Медальки серебро
Медальки серебро
Аватара пользователя
Старшина
#2202341
Kombrig писал(а):
Старшина писал(а):Если базовый металл серебро, то клейма должны быть


Думаю Вы заблуждаетесь....откуда инфа, что обязательно должны быть клейма? посмотрите сайт С. Купрюшкина, там достаточно много медалей частников в серебре без клейм...


Инфа из Пробирного устава от 11 марта 1896 года

Согласно котрому наложению пробирных клейм подвергаются все золотые и серебряные изделия, как внутреннего изготовления, так и заграничьные, за исключением медалей, чеканенных по распоряжению правительства, произведений древнего искусства, инкрустаций на оружии и сбруе, слитков золота и серебра и изделий, весящих менее 1/2 золотника. Налагаемая правительством П. изображает в цифрах число золотников чистого металла, содержащихся в лигатурном фунте (96 золотников). Законные П. установлены следующие: для золотых изделий: 56, 72, 82, 92, 94, для серебряных изделий 84, 88, 91, 95, для канители от 94 до 96. Для канительного товара уставом 1896 г. введена классификация с обязательным содержанием серебра: в торговле должна различаться серебряная канитель (94-96 пробы) от канительных изделий из нового серебра (с содержанием от 0, 900 до 0, 150 чистого серебра) и из накладного серебра (от 0, 150 до 0, 020 чистого серебра), все изделия, содержащие менее 0, 020 чистого серебра, признаются мишурными и должны носить клеймо: "мишура"), для золотобойных изделий от 87 до 96, для зеленого золота 72. Если представленное пробиреру изделие не подходит ни под одну из поименованных проб, то метится ближайшей к нему низшей. Терпимость в П. (ремедиум) допускается для золотых изделий крупных 1/3 золотника, мелких между собой спаянных до 1/2 золотника, для серебряных изделий до 1/2 золотника на лигатурный фунт. Законной лигатурой могут служить и для золота, и для серебра только медь, платина и кадмий, а в припой дозволяется употреблять и цинк. Вещи, неудовлетверяющие самой низшей из допускаемых проб, подвергаются сломке в пробирном установлении. За производство П. пробирными учреждениями взимается пошлина: с золотых вещей по 30 коп., с серебряных - по 2 коп. с лигатурного золотника, с сусальных металлов в книжках с золота по 1 коп., с двойника (золота с серебром) по 1/2 и с серебра по 1/8 коп.; в случае же представления этих изделий не в книжках - с золота по 8 коп., с двойника по 4 коп., с серебра по 1 коп.; с канители золотой по 15 коп., а с серебряной по 1 коп.; со слитков, листов и полос золота по 11/2 коп., серебра - 1/10 коп. с золотника. При вывозе за границу золотых и серебряных изделий, пробирная пошлина за них возвращается. Накладываемые пробирерами клейма состоят из: 1) герба города, в котором изделие подвергалось исследованию, и 2) клейма с двумя цифрами, означающими число золотников чистого металла в лигатурном фунте. Соединение этих двух клейм, в одном пунсоне (двойник) прямоугольной формы, накладывается на изделия внутреннего изготовления, в пунсоне в форме усеченного эллипса - на изделия заграничьные, в пунсоне в форме трапеции с закругленными углами - на изделия, вывозимые заграницу с возвратом пробирной пошлины, в пунсоне ромбической формы - для сусальных листовых металлов. На очень мелкие произведения накладывается двойник, удлиненной формы, в виде молотка с буквами греческого алфавита, означающими пробирные учреждения; на часах проба накладывается в виде особо установленного клейма на пломбах. Слитки золота и серебра, каг внутреннего, таг и заграничьного изготовления, обязательному клеймению не подлежат, но по желанию промышленников могут быть представляемы для клеймения в пробирные установления, нaлaгaющие на них означение П. в тысячьных частях грамма и обозначающие металл выбитием букв 3 (золото) или С (серебро). Двойники употребляются большие (4 х 2 мм.) и малые (3 x 4,5). Всякое изделие, представленное к испытанию П., должно иметь клеймо мастера, его изготовившего (именник). Главное управление пробирной частью сосредотачивается в департаменте торговли и мануфактур министерства финансов, непосредственное же наблюдение за пробирными установлениями возлагается на пробирного инспектора. Окружные пробирные управления, состоящие из управляющих пробирными округами, их помощников, пробиреров, лаборантов, помощников пробиреров и лаборантов. Пробирные надзиратели состоят при заведениях, тянущих канитель. Кроме того, в 12 городах находятся губернские пробиреры, для испытания местных изделий. В тех губ. городах, где нет губернского пробирера, а также в наиболее значительных уездн. городах, изделия для П. представляются в местные казенные палаты или уездн. казначейства, которые бесплатно отсылают их в ближайшие пробирные установления. Министру финансов предоставлено также привлекать к содействию чинам пробирного надзора податных и фабричьных инспекторов. Маловажные нарушения постановлений по пробирной части рассматриваются в административном порядке чинами пробирного надзора на тех же основаниях, на каких чины акцизного надзора рассматривают дела о маловажных нарушениях акцизных уставов, причем им предоставлено налагать денежные взыскания до ста рублей. К числу маловажных нарушений отнесены: неподача в установленный срог заявлений о торговле и промысле; неведение или неправильное ведение аффинорами книг; невыдача торговцем счета на купленные вещи или неверные указания в таком счете. Последнее требование пробирного устава введено в интересах приобретателей золотых и серебряных изделий: покупатель в праве требовать от фабриканта или торговца выдачи счета, с указанием фамилии продавца, его фирмы и адреса заведения, отличительных особенностей проданного изделия, его веса и П. содержащегося в нем драгоценного металла. Прочие нарушения постановлений по пробирной части подлежат ведомству общих судебных учреждений.

Отстутствие клейм на медали за русско - турецкую войну может объясняться тем, что она изготовлена в районе где отстутствоал пробирный контроль такое вполне могло быть в период действия старых пробирных уставов, но с введением пробирного устава 1896 это стало не возможным. Может медаль выполнена из недрагоценного металла с покрытием серебром. Если я заблуждаюсь поправьте меня.
Последний раз редактировалось Старшина 26 май 2010 07:07.04, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ФИНВАЛ
#2202358
Старшина писал(а):Согласно пробирному уставу от 11 марта 1896 г. наложению пробирных клейм подвергаются все золотые и серебряные изделия.........................................................................................................................................
..................................................................................................................
Прочие нарушения постановлений по пробирной части подлежат ведомству общих судебных учреждений.

"Суха теория, мой друг,
А древо жизни вечно зеленеет!"

(Гёте, "Фауст")
:flowers:
Последний раз редактировалось ФИНВАЛ 26 май 2010 06:58.18, всего редактировалось 1 раз.
i.oblomov
#2202361 Значит ,имеем дело с массовым нарушением пробирного устава.
Аватара пользователя
Старшина
#2202371
i.oblomov писал(а):Значит ,имеем дело с массовым нарушением пробирного устава.


Вот это и наводит на размышления...и этому однозначно должно быть объяснение
Kombrig
#2202686
Старшина писал(а):
i.oblomov писал(а):Значит ,имеем дело с массовым нарушением пробирного устава.


Вот это и наводит на размышления...и этому однозначно должно быть объяснение


Предполагаю, объяснение лежит на поверхности...забили частные мастерские на Устав (зачем платить)...время какое было - лихое, можно вспомнить про запрет помещать на жетоны (кстати часто встречаются не клейменные) изображение знаков, звезд, орденов и т.д. а сами жетоны не должны были носиться на показ. Данный запрет нарушался повсеместно почему - отдельная тема для "пытливого ума"...

В продаже две медали...предлагаем
i.oblomov
#2204081 Это клеймо здесь явно не мешает :)
Фото
Медальки серебро
Медальки серебро