Орденские книжки, удостоверения к медалям, Грамоты, удостоверения личности, извещения, справки и другие документы, литература

Модераторы: Юрий Романович, Андрей Леонидович, Модераторы Фалеристика

Аватара пользователя
wad1117
#2305127 Отличное состояние дока.
Предложите в $
Фото
Уд-е НКВД особый отдел. ОПЕР
Уд-е НКВД особый отдел. ОПЕР
Аватара пользователя
ГОМЕР СИМПСОН
#2305181 Чисто интуитивно меня этот док смущает...
Не спец я, но смущает...
Аватара пользователя
wad1117
#2305264
ГОМЕР СИМПСОН писал(а):Чисто интуитивно меня этот док смущает...
Не спец я, но смущает...


Я сам не спец, но человек гарантировал подлинность пожизненно, поэтому выставил смело, и в случае чего гарантия возврата безусловная. Хотя в руках смотриться безукоризненно. Глубокая, теснённая печать и т.д.
Давайте обсудим, я только ЗА. Слово за спецами.
Аватара пользователя
ГОМЕР СИМПСОН
#2305271 Меня смущает жанровое фото, может быть даже часть группового.
Ещё отсутствие какой-либо конкретики в ведомственной принадлежности, хотя док по идее должен указать, какого именно подразделения боец невидимого фронта?
И кто конкретно подписал док? Отсутствует напрочь должность.
А тиснёная печать, на мой взгляд, не показатель, таких печатей на фуфельных доках было нарезано достаточно...
В своё время... года три-четыре назад их клепали... СМЕРШ, Особый отдел, всякие ГУЛАГи, Почётные чекисты и т.д.
Но повторюсь, я не спец, тоже подожду тех, кто в теме... :flowers:
Аватара пользователя
ГОМЕР СИМПСОН
#2305276 Ещё почерк не нравится :wink: :D
Аватара пользователя
wad1117
#2305297 Спасибо ГОМЕР! SCORPIONу тоже не нравиться.
Будем ждать ещё мнений, не многие сейчас у экрана.
Самое время :snorkle: :fishing: :pepsi:
Аватара пользователя
wiski
#2305441 Это фуфловая ксива.
Вот как выглядит подлинная
download/file.php?id=930503&mode=view
download/file.php?id=930504&mode=view
Аватара пользователя
wad1117
#2306613 Уважаемые господа! Спасибо. Ваши мнения очень ценны. Позвольте высказать и мне своё.
Представленный документ не единственный, который прошёл через меня и повторюсь , я не спец в этой теме, но кто может сказать на 100%, что он не подленный? Наверное никто. Остальные доки проданные мной или выставленные не вызывают сомнений, хотя большая часть пришла из одних рук, человека, который их давно собирал. Конечно, всяк может ошибаться и сомнения ваши вполне объяснимы, действительно много фуфла и мастеров в этом направлении, но если эти доки продают по 30$ на слётах, то покажите кто нибудь хоть один подобный с такой же печатью, коркой, почерком и т.д. Работа над печатью, бумага, ксива, фотот (толпа НКВДистов) не мало стоит. Где то должны всплыть близнецы доки, а их я вроде не встречал. Уверен, что эти документы делали не на монетном дворе под один стандарт или ГОСТ, а должности и фамилии могли намеренно не писать, НКВД всё таки......разные у них зехеры были. Элитных фотосалонов в 42- м тоже наверное не было в достаточном колличестве, а позировать могли по всякому, встречаються и хуже "портфолио" на ксивы, как говориться, чем были богаты. Ну это всё философия.
Лот снимаеться с торгов и отправляеться к хозяину.
У кого есть другие мнения, пожалуйста, пообщаемся. С ув.
Аватара пользователя
Семеныч
#2306622
wad1117 писал(а):покажите кто нибудь хоть один подобный с такой же печатью, коркой, почерком и т.д.


http://
molotok (молоток)
.ru
/item1114660560_udostover_nkvd_sssr_upravlenie_osobyh_otdelov_1943.html
Аватара пользователя
ГОМЕР СИМПСОН
#2306652 Семёныч, спасибо!
Если кто не дружит с ссылками - даю эти изображения с молотка
Фото
Уд-е НКВД особый отдел. ОПЕР
Уд-е НКВД особый отдел. ОПЕР
Аватара пользователя
wad1117
#2306674 Ну и о чём говорит данная ссылка. Меня убеждать не надо.
Убедите хозяина. дока. Вы верите, что не бывает доков с одной серией и коркой одного цвета???
Аватара пользователя
ГОМЕР СИМПСОН
#2306702
wad1117 писал(а):
У кого есть другие мнения, пожалуйста, пообщаемся. С ув.

Меня самого интересовало, какие затраты по изготовлению подобных доков, если они действительно продавались по 20-30-40 долларов? Видимо, не очень большие.
Тиснёные печати фуфлоделы ставили для солидности, как сертификат подлинности. Сейчас уже не найду, но попадались одни и те же фотографии на разных доках на разные фамилии. Частенько и должности какие-то несуразные проскакивали. Интересно, как они бумагу старят? На подобном доке один мой знакомый аккуратно оторвал бумажку от коленкора и с обратной стороны бланка бумага была белой абсолютно.
Я прикупил пару доков в Киеве прикольных с явными проколами, один вот демонстрирую.
Ещё есть на знак Почётного чекиста с факсимиле Берия, выдан в начале сорок пятого года, а у кавалера на фото медаль висит "За Победу над Германией" :D Печати на нём тоже тиснёные... :wink:
По 20 они мне обошлись...
У дока, который демонстрирую, на обложке ярким не потёртым золотом :wink: :D горят буквы ОГПУ СССР :D
И фото тоже групповое, опер щекой к какой-то меховой горжетке прислонился... :D
Фото
Уд-е НКВД особый отдел. ОПЕР
Аватара пользователя
ГОМЕР СИМПСОН
#2306712
wad1117 писал(а):Ну и о чём говорит данная ссылка. Меня убеждать не надо.
Убедите хозяина. дока. Вы верите, что не бывает доков с одной серией и коркой одного цвета???

Хозяина дока мы убедили отсутствием ставок :wink: :D
Фуфловые доки с одной серией и коркой одного цвета встречаются.
А хозяин пусть по своему доку ответит на два вопроса:
1.Место службы обладателя дока (хотя бы Фронт или Армия).
2. Вытекает из первого - Должность подписавшего.
Разговоры про глубокую законспирированность работников Особых отделов не интересны. Особистов очень многие в частях знали в лицо :wink:
При таком заполнении документа идентифицировать его обладателя невозможно.
А хозяин пусть сравнит с подлинным, в теме же поставили :wink: :flowers:
Аватара пользователя
ГОМЕР СИМПСОН
#2306720 И ещё хозяину поразмышлять.
На подлинном доке стоит печать с обозначением фронта конкретного, а на его тиснёной печати просто "Управление особых отделов", хотя бланк даёт выбор между округом и фронтом. Поэтому возникает вопрос - а где печать ставили в 1942 году?
В Москве? Печать больно крутая... Или во всех особых отделах были одинаковые печати? :wink: :D
Интересно будет услышать мнение. Ну и ответы на первые два вопроса...
Я без всяких подначек, я просто логически пытаюсь человека убедить.
Аватара пользователя
Семеныч
#2306964 Ради интереса послушайте еще об одном мнении.

У меня жена художник-модельер. Она говорит, что очень легко
может отличить старый костюм (платье, рубашку и т.п.) от
новодела. Швейные предметы вынашиваются по определенному
закону: сначала кромки рукавов, воротника, затем под воздействием
пота в некоторых определенных местах меняется цвет изделия,
еще дальше начинается неустранимая деформация ткани,
приводящая к её износу...

Дал жене посмотреть тему. Она сказала, что удостоверения обязаны
вынашиваться и стареть точно по такому же принципу. Сначала
кромки, затем соприкасающиеся (трущиеся) поверхности, потом
деформация и возможные разрывы коленкора и т.д. Исходя из этого,
старЕние бумаги и коленкора (а это, кстати, материал на основе ткани)
должно выглядеть неравномерным, а в приведенных случаях оно
однородно. При этом жена сомневается, что попытка искусственного
создания "затертостей" бумаги и коленкора приведет к успеху, ибо
всё равно будет "что-то не так".

Как художник, она предложила аналоговый эксперимент: берется
фото молодого человека 20 лет (или на худой конец сам молодой
человек) и предлагается сделать из него, например, сорокалетнего
или шестидесятилетнего. То есть то, чем занимаются гримеры на
киностудии. Это не удастся никогда. На данный момент самым
удачным таким примером считается исполение 32-летним Николаем
Черкасовым роли 80-летнего профессора Полежаева в фильме
"Депутат Балтики". Ну, дети это еще воспримут... :whistlin:

С уважением.
Последний раз редактировалось Семеныч 21 июл 2010 09:53.50, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
wad1117
#2307041 Спасибо всем за интересные доводы и примеры. Думаю, всё это кому то пригодиться в будующем, при принятии решения о покупке того или иного документов. :flowers: :flowers: :flowers:
С уважением.
Аватара пользователя
ГОМЕР СИМПСОН
#2312077 Ещё хозяину для размышлений :flowers:
viewtopic.php?f=167&t=272483