- 21 май 2006 14:34.05
#199445
Сегодня в клубе показал этот рубль. Мнения по подлинноти разошлись 50 на 50. Люди посмотревшие монету сошлись только в том что поля монеты полировали и что чеканилась она штемпелями. Какие еще будут мнения специалистов? Крупные сканы вышлю на мыло.
- 21 май 2006 20:33.28
#199613
Молодой человек!
Я слышал краем ухе ваши разбирательства сегодня в клубе УБ. Давайте ка вы не будете передирать факты. Никаких 50 на 50 не было, "разошлись во мнениях", не надо лишнее чего говорить, пожалуйста.
Рубль этот продавался в ад МиМ не то в 2003 не то в 2004 году, многие кстати вспомнят его, он на комисе был. Рубль кладовый, очень хорошо почищен (можно сказать виртуозно), коррозия на поле обработана идеально. Несмотря на это, он в классном прочекане. Гурт без вопросов.
Рубль смотрели многие; например, Борода сказал что монета нормальная. Никаких 50% против никто не говорил.
Со слов продавца, когда вы на таганке получили рубль, вы начали подходить к первым попавшимся столикам на улице и спрашивать подлинный или нет. Вы сегодня орали на парапете, что некие "люди" признали подделкой, но какие именно люди так и не сказали. Это ваше выступление собрало большой кружок, действительно был концерт. Вам Николай из Гелоса сегодня очень правильно рекомендовал, что если у вас лично сомнения в этой монете, то вам надо отвезти ее Ширякову и получить заключение. На это вы на весь клуб также кричали, что у барыг у ИВШ все схвачено и за 50 долл тот напишет любое заключение, а вы всем покажите и поставите на деньги.
После таких слов ваше мнение об этой монете, каких то других монетах или по имперской нумизматике вообще - равно нулю. То есть пустое место. Вы не разбираетесь сами, и не хотите слушать других.
Монета нормальная, отвезите в ГИМ получите на нее бумагу. Кто вам продал монету - адекватный и разбирающийся человек, а вы просто устроили истерику. Кстати, сфотографируйте весь гурт и разместите его здесь.
Я слышал краем ухе ваши разбирательства сегодня в клубе УБ. Давайте ка вы не будете передирать факты. Никаких 50 на 50 не было, "разошлись во мнениях", не надо лишнее чего говорить, пожалуйста.
Рубль этот продавался в ад МиМ не то в 2003 не то в 2004 году, многие кстати вспомнят его, он на комисе был. Рубль кладовый, очень хорошо почищен (можно сказать виртуозно), коррозия на поле обработана идеально. Несмотря на это, он в классном прочекане. Гурт без вопросов.
Рубль смотрели многие; например, Борода сказал что монета нормальная. Никаких 50% против никто не говорил.
Со слов продавца, когда вы на таганке получили рубль, вы начали подходить к первым попавшимся столикам на улице и спрашивать подлинный или нет. Вы сегодня орали на парапете, что некие "люди" признали подделкой, но какие именно люди так и не сказали. Это ваше выступление собрало большой кружок, действительно был концерт. Вам Николай из Гелоса сегодня очень правильно рекомендовал, что если у вас лично сомнения в этой монете, то вам надо отвезти ее Ширякову и получить заключение. На это вы на весь клуб также кричали, что у барыг у ИВШ все схвачено и за 50 долл тот напишет любое заключение, а вы всем покажите и поставите на деньги.
После таких слов ваше мнение об этой монете, каких то других монетах или по имперской нумизматике вообще - равно нулю. То есть пустое место. Вы не разбираетесь сами, и не хотите слушать других.
Монета нормальная, отвезите в ГИМ получите на нее бумагу. Кто вам продал монету - адекватный и разбирающийся человек, а вы просто устроили истерику. Кстати, сфотографируйте весь гурт и разместите его здесь.
- 21 май 2006 22:24.39
#199687
Да и вы вроде не старый. Все именно так и было, но только отчасти, или почти, или несовсем. Рубль на Таганке был показан человеку у которог я постоянно покупаю монеты, он мне сказал что монета ему не нравится. Я позвонил продавцу и сказал что у некоторых есть сомнения в подлинности монеты, на что в трубку услышал истеричные вопли что такого не может быть. Сегодня в УБ я показал монету специалистам по царизму, или считающих себя таковыми, сам я себя большим специалистом не считаю, поэтому и пришлось обратиться к едва знакомым мне людям за консультацией. У людей посмотревших монету по большей части сложилось два мнения, одни безаппелиционно заявили что монета фуфло и в ГИМ ее можно не везти, другие считали что рубль подлинный, но полной уверенности у них нет. Интересна была реакция продавца, днем ранее дававшего 1000 процентные гарантии, он не пытался подойти и оспорить мнение тех, кто считает монету не подлинной, а всячески старался не попадаться на глаза. На предложение сделать возврат продавец ответил отказом, сказав что сделает его если ГИМ признает монету подделкой(я так и не понял в чем тогда заключается его гарантия). Так же мне непонятно почему я должен тратить свое время и деньги чтобы установить подлинность монеты. Свои обязательства как покупателя я выполнил, хотелось чтобы и продавец выполнил свои. К тому же теперь у меня нет уверенности что если ГИМ признает монету подделкой продавец не запоет другую песню и почему, если монета настоящая, продавец не сделает возврат и не продаст монету другому. Тимофей, ваша позиция мне ясна, вы я так понял предыдущий хозяин рубля, и если продавец сделает возврат мне, то вам придется сделать возврат ему. Вот такая канитель. Хотелось бы услышать мнение на сложившуюся ситуацию не заинтерисованных людей.
Тимофей писал(а):Молодой человек!
Я слышал краем ухе ваши разбирательства сегодня в клубе УБ. Давайте ка вы не будете передирать факты. Никаких 50 на 50 не было, "разошлись во мнениях", не надо лишнее чего говорить, пожалуйста.
Рубль этот продавался в ад МиМ не то в 2003 не то в 2004 году, многие кстати вспомнят его, он на комисе был. Рубль кладовый, очень хорошо почищен (можно сказать виртуозно), коррозия на поле обработана идеально. Несмотря на это, он в классном прочекане. Гурт без вопросов.
Рубль смотрели многие; например, Борода сказал что монета нормальная. Никаких 50% против никто не говорил.
Со слов продавца, когда вы на таганке получили рубль, вы начали подходить к первым попавшимся столикам на улице и спрашивать подлинный или нет. Вы сегодня орали на парапете, что некие "люди" признали подделкой, но какие именно люди так и не сказали. Это ваше выступление собрало большой кружок, действительно был концерт. Вам Николай из Гелоса сегодня очень правильно рекомендовал, что если у вас лично сомнения в этой монете, то вам надо отвезти ее Ширякову и получить заключение. На это вы на весь клуб также кричали, что у барыг у ИВШ все схвачено и за 50 долл тот напишет любое заключение, а вы всем покажите и поставите на деньги.
После таких слов ваше мнение об этой монете, каких то других монетах или по имперской нумизматике вообще - равно нулю. То есть пустое место. Вы не разбираетесь сами, и не хотите слушать других.
Монета нормальная, отвезите в ГИМ получите на нее бумагу. Кто вам продал монету - адекватный и разбирающийся человек, а вы просто устроили истерику. Кстати, сфотографируйте весь гурт и разместите его здесь.
Да и вы вроде не старый. Все именно так и было, но только отчасти, или почти, или несовсем. Рубль на Таганке был показан человеку у которог я постоянно покупаю монеты, он мне сказал что монета ему не нравится. Я позвонил продавцу и сказал что у некоторых есть сомнения в подлинности монеты, на что в трубку услышал истеричные вопли что такого не может быть. Сегодня в УБ я показал монету специалистам по царизму, или считающих себя таковыми, сам я себя большим специалистом не считаю, поэтому и пришлось обратиться к едва знакомым мне людям за консультацией. У людей посмотревших монету по большей части сложилось два мнения, одни безаппелиционно заявили что монета фуфло и в ГИМ ее можно не везти, другие считали что рубль подлинный, но полной уверенности у них нет. Интересна была реакция продавца, днем ранее дававшего 1000 процентные гарантии, он не пытался подойти и оспорить мнение тех, кто считает монету не подлинной, а всячески старался не попадаться на глаза. На предложение сделать возврат продавец ответил отказом, сказав что сделает его если ГИМ признает монету подделкой(я так и не понял в чем тогда заключается его гарантия). Так же мне непонятно почему я должен тратить свое время и деньги чтобы установить подлинность монеты. Свои обязательства как покупателя я выполнил, хотелось чтобы и продавец выполнил свои. К тому же теперь у меня нет уверенности что если ГИМ признает монету подделкой продавец не запоет другую песню и почему, если монета настоящая, продавец не сделает возврат и не продаст монету другому. Тимофей, ваша позиция мне ясна, вы я так понял предыдущий хозяин рубля, и если продавец сделает возврат мне, то вам придется сделать возврат ему. Вот такая канитель. Хотелось бы услышать мнение на сложившуюся ситуацию не заинтерисованных людей.
- 22 май 2006 08:19.38
#199799
Да, ситуация. В ГИМе на заведомо фуфельную монету заключение, что она оригинал не дадут. Все кто утверждает, что за деньги там можно получить любую бумагу - лукавят! Когда мнения расходятся столь кординальным образом, ГИМ является последней инстанцией!
Не желание продавца забрать монету, которую он считает подлинной может быть обусловлено многими факторами, в том числе и просто отсутствием денег. Желание покупателя вернуть монету, про которую некоторые говорят, что она подделка - тоже понятно. Продавец готов монету забрать, если будет установлено, что это фуфел. Остаётся одно - экспертиза! Я присутствовал при обещании продавца оплатить экспертизу и вернуть деньги за монету, в случае, если экспертиза покажет, что монета - фуфел. Я думаю, что продавец от своих обещаний не откажется.
Здесь можно только ситуацию рассматривать, а подлинность монеты установить вряд ли получится. Что бы здесь не написали, и у продавца и у покупателя всё равно полной уверенности не будет.
P.S. Ошибаться могут даже эксперты. Монета оказалась спорной, хотя тот же Рома, который сказал, что монета не подлинная, узнав, что Борода говорил обратное - просто руками развёл и сказал - Ну х...й знает! Надо нести в ГИМ по любому.
Не желание продавца забрать монету, которую он считает подлинной может быть обусловлено многими факторами, в том числе и просто отсутствием денег. Желание покупателя вернуть монету, про которую некоторые говорят, что она подделка - тоже понятно. Продавец готов монету забрать, если будет установлено, что это фуфел. Остаётся одно - экспертиза! Я присутствовал при обещании продавца оплатить экспертизу и вернуть деньги за монету, в случае, если экспертиза покажет, что монета - фуфел. Я думаю, что продавец от своих обещаний не откажется.
Здесь можно только ситуацию рассматривать, а подлинность монеты установить вряд ли получится. Что бы здесь не написали, и у продавца и у покупателя всё равно полной уверенности не будет.
P.S. Ошибаться могут даже эксперты. Монета оказалась спорной, хотя тот же Рома, который сказал, что монета не подлинная, узнав, что Борода говорил обратное - просто руками развёл и сказал - Ну х...й знает! Надо нести в ГИМ по любому.
- 22 май 2006 09:12.00
#199825
Имхо нормальный рубль, только чуток реставрированный, что по мнению некоторых приравнивается к подделке.
- 22 май 2006 09:20.30
#199828
Графировки не наблюдается, пайки дырок тоже.
Где фото гурта??
Koran_ua писал(а):Имхо нормальный рубль, только чуток реставрированный, что по мнению некоторых приравнивается к подделке.
Графировки не наблюдается, пайки дырок тоже.
Где фото гурта??
- 22 май 2006 09:27.31
#199831
А что справа на самом нижнем скане?
- 22 май 2006 13:53.53
#199946
Сканы гурта, лучше сделать не получится, т.к. чтобы не затягивать эту историю сегодня ездил в ГИМ и встречался с И.В.Ширяковым, отдал ему монету на экспертизу. Заключение будет готово в ближайшие дни, как заберу-опубликую. А пока попрошу знатоков высказывать свои мнения.
- 22 май 2006 15:00.44
#199965
я не ахти какой специалист, но скажу так, если это монета с МиМ то все мои сомнения я просто оставлю при себе, эта фирма всегда отвечала и отвечает за подлинность продаваемого материала.
При малейших сомнениях высказанных при просмотре лотов кем то из потенциальных покупателей, лот тщательно перепроверяется или же воообще снимается с торгов.
Мнеие Бороды, тем более выраженное в столь категоричной форме - так же очень немало значит.уж кто-кто а он в этом деле собаку кушал не раз.
по самой монете, то что она чеканена - без сомнений, то что штемпль практически идентичен
http://monety.ru/cgi-bin/cavid.cgi?in=1800-4-2&te=gif
http://monety.ru/cgi-bin/cavid.cgi?in=1800-4-1&te=gif
следы растекания металла при ударе тоже хорошо видно.
Так что я в общем то не вижу в монете никакого криминала, а насчет чистки, - так и на солнце бывают пятна..
Это уже на совести покупателя и продавца, я обычно предупреждаю когда монета явно чищена.
При малейших сомнениях высказанных при просмотре лотов кем то из потенциальных покупателей, лот тщательно перепроверяется или же воообще снимается с торгов.
Мнеие Бороды, тем более выраженное в столь категоричной форме - так же очень немало значит.уж кто-кто а он в этом деле собаку кушал не раз.
по самой монете, то что она чеканена - без сомнений, то что штемпль практически идентичен
http://monety.ru/cgi-bin/cavid.cgi?in=1800-4-2&te=gif
http://monety.ru/cgi-bin/cavid.cgi?in=1800-4-1&te=gif
следы растекания металла при ударе тоже хорошо видно.
Так что я в общем то не вижу в монете никакого криминала, а насчет чистки, - так и на солнце бывают пятна..
Это уже на совести покупателя и продавца, я обычно предупреждаю когда монета явно чищена.
вот как то так!
- 22 май 2006 15:01.31
#199966
Надо было сразу обращаться за заключением, а не устраивать истерики. Заключение ГИМ - это хотя бы формальное основание оспаривать авторитет фирмы Лаврука и всех других разбирающихся, кто не высказывал сомнений в подлинности. Именно я купил эту монету в Екатерине и она у меня хранилась некоторое время, так что происхождение подтверждаю.
А сканы гурта надо сделать по всей окружности и с ближнего расстояния. Чтобы было видно все.
алексей90 писал(а): Заключение будет готово в ближайшие дни .
Надо было сразу обращаться за заключением, а не устраивать истерики. Заключение ГИМ - это хотя бы формальное основание оспаривать авторитет фирмы Лаврука и всех других разбирающихся, кто не высказывал сомнений в подлинности. Именно я купил эту монету в Екатерине и она у меня хранилась некоторое время, так что происхождение подтверждаю.
А сканы гурта надо сделать по всей окружности и с ближнего расстояния. Чтобы было видно все.
- 22 май 2006 19:28.57
#200134
Если тот кого вы называете Бородой зовут Алексей, то да я подходил к нему с вопросом по поводу подлинности монеты и категорично что она настоящая он не говорил. В категоричной форме им было сказано только то, что монета отчеканена штемпелями. А на мой вопрос во сколько процентов он оценивает ее подлинность, был дан ответ-процентов на 80.
Мнеие Бороды, тем более выраженное в столь категоричной форме - так же очень немало значит.уж кто-кто а он в этом деле собаку кушал не раз.
Если тот кого вы называете Бородой зовут Алексей, то да я подходил к нему с вопросом по поводу подлинности монеты и категорично что она настоящая он не говорил. В категоричной форме им было сказано только то, что монета отчеканена штемпелями. А на мой вопрос во сколько процентов он оценивает ее подлинность, был дан ответ-процентов на 80.
- 22 май 2006 20:51.07
#200202
Полностью согласен с Кораном - что ж это за спецы, которые дают 80% подлинности монеты????.... А 20% - дают другие, что ли???... 
В итоге - монета получилась подлинной при такой математике...
Прикольно!!!!
В итоге - монета получилась подлинной при такой математике...
Прикольно!!!!
Бардак - это не отсутствие порядка, это - такой ПОРЯДОК!
- 22 май 2006 21:43.41
#200264
Очень смешно. Ха-ха. Молодцы. Наверное вы сами много экспертиз провели. В ГИМе пишут иногда "с большой долей вероятности можно утверждать, что монета подлинная". Бедные люди, совсем не разбираются, им бы надо почитать авторов с awardsa.
Если говорить про бороду, то он дословно сказал на 100% никто не подтверит подлинность никакой монеты, а эта монета нормальная. Не было про 80%, так что не надо опять передергивать (это сомневающемуся).
Если говорить про бороду, то он дословно сказал на 100% никто не подтверит подлинность никакой монеты, а эта монета нормальная. Не было про 80%, так что не надо опять передергивать (это сомневающемуся).
- 22 май 2006 22:15.59
#200282
Оговаривать надо заранее возврат по первому требованию (желательно бессрочный). В противном случае - кроме как договариваться с продавцом и собирать мнения, вариантов нет...
- 23 май 2006 09:25.58
#200507
Вы слышали краем уха, а я слушал двумя ушами и очень внимательно. Когда я разговаривал с Бородой вас рядом даже небыло. И не надо ничего рассказывать со слов продавца, который как только вылез из моей машины сразу укатил на метро. Да и вообще можно ли верить человеку который сегодня дает 100 процентную гарантию и заявляет что в случае чего сделает возврат без проблем, а на следующий день говорит что 100 процентную гарантию не даст ни один продавец. Вы знаете большим спецом в нумизматике я себя никогда не называл и не считаю, поэтому если ГИМ признает монету подлинной мой иммидж от этого особо не пострадает, а вот мнение о вас если будет наоборот может у многих измениться. Предварительное мнение о монете И.В.Ширяков мне вчера высказал, но я его пока озвучивать не буду и подожду пока будет проведена более детальная экспертиза. Осталось немного подождать.
Я слышал краем ухе ваши разбирательства сегодня в клубе УБ.
Со слов продавца, когда вы на таганке получили рубль, вы начали подходить к первым попавшимся столикам на улице и спрашивать подлинный или нет.
После таких слов ваше мнение об этой монете, каких то других монетах или по имперской нумизматике вообще - равно нулю. То есть пустое место. Вы не разбираетесь сами, и не хотите слушать других.
Вы слышали краем уха, а я слушал двумя ушами и очень внимательно. Когда я разговаривал с Бородой вас рядом даже небыло. И не надо ничего рассказывать со слов продавца, который как только вылез из моей машины сразу укатил на метро. Да и вообще можно ли верить человеку который сегодня дает 100 процентную гарантию и заявляет что в случае чего сделает возврат без проблем, а на следующий день говорит что 100 процентную гарантию не даст ни один продавец. Вы знаете большим спецом в нумизматике я себя никогда не называл и не считаю, поэтому если ГИМ признает монету подлинной мой иммидж от этого особо не пострадает, а вот мнение о вас если будет наоборот может у многих измениться. Предварительное мнение о монете И.В.Ширяков мне вчера высказал, но я его пока озвучивать не буду и подожду пока будет проведена более детальная экспертиза. Осталось немного подождать.
- 24 май 2006 12:16.21
#201171
Монета подлинная на100% немного чистилось поле со стороны аверса! 
Не верь,
Не бойся,
Не проси...
Не бойся,
Не проси...
- 29 май 2006 16:14.00
#204272
Заключение ГИМа.