[Николай2]

- 10 авг 2006 20:18.08 #244526 Спасибо за обсуждение.
В связи с выше приведенными аргументами, предмет снимается с торгов.

[Николай2]

- 10 авг 2006 21:52.23 #244574

Со всем уважением к Николаю,но AGn-полностью прав.Посмотрите внимательно на корону ,орёлика,на мечи -где они выходят из сердцевины,на обратную сторону где крепёжные штифты(всё в царапинах,когда собирали)и вам всё станет ясно и без клейм.Клейма поставили какие были в наличии.И работа современного мастера очень слабенькая,хотя знак сделан не литьём и положена хорошая патина.И холявы тут не бывает,все знают за сколько такой знак ушёл на МиМ.Николай с уважением ,но извини.

Леонидович, если Вас не затруднит, не могли бы Вы более подробно объяснить на счет клейм. Посмотрел в справочниках -нашел аналоги.
Трудно поверить, что после того, как за то время, которое знак был в моей коллеуции, его смотрели многие коллекционеры и ни чего не сказали. Отсюда моя уверенность в подлинности.
Царапины скорее всего возникли после того, как три года назад я отдавал знак в реставрационную мастерскую ГИМа для восстановления чернения.

[Леонидович]

- 10 авг 2006 21:57.27 #244579 Руки просто надо отрубить таким рестовраторам.Штифты просто вдавливаются во внутрь и стакан вынимается. Приши мне свои координаты и тел. На месте посмотрим всё в 10 кратную лупу и всё выясним.С уважением Леонидович.

[Николай2]

- 10 авг 2006 21:59.31 #244581

Руки просто надо отрубить таким рестовраторам.Штифты просто вдавливаются во внутрь и стакан вынимается. Приши мне свои координаты и тел. На месте посмотрим всё в 10 кратную лупу и всё выясним.С уважением Леонидович.

Спасибо! Высылаю.

[Koldun]

- 10 авг 2006 23:47.17 #244652 мастерскую ГИМа, ну ну.......кстати, о реставрации(восстановлении чернения или эмали) обычно предупреждают ЗАРАНИЕ!

[Vodorosl]

- 11 авг 2006 00:15.06 #244658 Извините что конечно не в тему, но вот когда коллекционеры говорят что мол знак у меня пролежал 10 лет, всё это к сожалению ничего не значит.

[Koldun]

- 11 авг 2006 00:20.27 #244660

А тут не надо никого ни просвящать, и не освящать...

Типичные "левые" клейма, и годовик и пробирное... не имеющие ни малейшего отношения к Пробирныму Уставу от 13 июня 1861 года, и если хотите, вообще НЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ В ПРИРОДЕ!!!!

С ув.

Инересно, как некоторые разбирающиеся(причём достаточно хорошо) люди, которые делали ставки, ничего не заметили? Странно это как-то.....

[Николай2]

- 11 авг 2006 00:48.14 #244675 Действительно интересно! Тем более, когда его покупал, а это было лет восемь назад, только начинал собирать царизм и ни одну покупку, тем более столь дорогостоющую, не совершал без консультации Александра Агапова (Майор), или еще двух довольно таки компетентных коллекционеров. Может, конечно, в то время Александр был не столь компетентен в клеймах как сейчас AGn.
Поэтому, навсякий случай, позвонил Сергею Патрикееву и попросил его посмотреть этот крест.
Конечно не хочу ставить под сомнение компетентность AGn, но бывает, что в запале опытные специалисты выскажутся второпях, а потом как-то и не удобно идти на попятную.
Вот, ведь Леонидович высказал свои сомнения, но потом написал, что надо встретиться и вживую хорошенько рассмотретьпредмет, что бы сделать окончательные выводы. Уважаю таких специалистов.
Но если уж Сергей и Леонидович подтвердят подлинность креста, то с такими заключениями придется выставлять его уже по совершенно другой цене С учетом моральных издержек

[Леонидович]

- 11 авг 2006 03:06.47 #244693 Николай,не хочу никого обидеть,но у вас в Москве происходят очень странные вещи.На мои предметы,которые я привожу в Москву Сергей Патрикеев говорит ,что это фуфел,даже не беря их в руки и с растояния в метр,пример в это воскресенье я показывал наградные Георгиевские карманные часы,все признали их подлинными,кроме Патрикеева,который в руках их не держал.Я потом показываю ему редчайший знак,который выдавался нашим священникам,ушедшими добравольцами на военные действия перед первой мировой войной в Сербию в 1912-1913 году с подлинными клеймами и именником КФ-(предположитеьно Фаберже),на что Сергей мне ответил,что эти клейма напрасно здесь стоят.Знак и клейма смотрели все и в том числе Миша Селиванов и всем всё понравилось.Да этот знак везли в Москву,может Сергею,может Мише,но я его перехватил и поэтому происходят закулисные подковёрные игры.Мы постоянно расходимся во мнении с Сашей Агаповым по отдельным предметам,я ему дал два полковых знака ,один есть в третьем томе Патрикеева,а второй продал аукцион МиМ-на эти знаки Александр сказал что это фуфло.Тогда надо сказать Патрикееву, что он опубликовал фуфло в 3 томе и Лавруку, что он тоже продал на аукционе фуфло. Николай,это постоянный спор и перетягивание одеяла на себя.Когда это носит спокойный, конструктивный диалог, я только за такой спор,а когда это переходит в амбиции,для того что бы перетянуть клиетнта на свою сторону,то будем доказывать аргументированно.Сейчас у нас Александром опять маленький спор по 3 предметам,за два из которых я полностью уверен 100 процентно. Но в споре рождается истина и делать это надо спокойно и рассудительно и не думать,что кто то ,кого то хочет обмануть. Очень сложная вещь царизм и его надо бельше чуствовать и знать технологию изготовления того времени. А многие просто берут и сравнивают с другим предметом,который есть в наличии и если они отличаются то один обязательно фуфел. А если делала другая мастерская,а если частный заказ,а если человек потерял и заказал в эмиграции? То вещь не фуфельная ,а является подлинной,только изготовитель другой. А закулисные московские игры как были ,так они и остануться и никуда нам от них не деться,надо просто не обращать на них внимание.Никого не хотел обидеть,особенно Александра,который ревностно к этому относиться. Если кого и обидел ,то сразу извиняюсь.ГЛАНОЕ ЗДОРОВЬЕ ,а остальное всё шелуха.Для примера показываю знак о котором писал выше.С уважением ко всем.

Фото

[Леонидович]

- 11 авг 2006 03:07.57 #244694 И ещё пробы.

Фото

[AGn]

- 11 авг 2006 11:37.08 #244793 Николай2 Добавлено: Пт Авг 11, 2006 12:48 am Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Действительно интересно! Тем более, когда его покупал, а это было лет восемь назад, только начинал собирать царизм и ни одну покупку, тем более столь дорогостоющую, не совершал без консультации Александра Агапова (Майор), или еще двух довольно таки компетентных коллекционеров. Может, конечно, в то время Александр был не столь компетентен в клеймах как сейчас AGn.
Поэтому, навсякий случай, позвонил Сергею Патрикееву и попросил его посмотреть этот крест.
Конечно не хочу ставить под сомнение компетентность AGn, но бывает, что в запале опытные специалисты выскажутся второпях, а потом как-то и не удобно идти на попятную.
Вот, ведь Леонидович высказал свои сомнения, но потом написал, что надо встретиться и вживую хорошенько рассмотретьпредмет, что бы сделать окончательные выводы. Уважаю таких специалистов.
Но если уж Сергей и Леонидович подтвердят подлинность креста, то с такими заключениями придется выставлять его уже по совершенно другой цене С учетом моральных издержек
--------------------------------------------------------------------------------

Уважаемый Николай2,

1. КАК НИ ГОВОРИ СЛОВА "ХАЛВА" - СЛАЩЕ ВО РТУ НЕ СТАНЕТ!

2. Я высказался ТОЛЬКО по клеймам этого предмета, и могу с уверенностью сказать еще раз, что даже по этим картинкам, без какого либо увеличения, я АБСОЛЮТНО УВЕРЕН, что КЛЕЙМА - ФАЛЬШИВЫЕ!

Это как раз тот самый случай, когда не нужен ни микроскоп ни лупа, и т.д. и т. п... Клейма воспроизведены с ошибками как графики, так и самой технологии их нанесения. Когда не могут воспроизвести Питерские клейма - пытаются закосить под Московские - авось проскочит - их гораздо меньше использовали в отечественной фалеристике, и соответственно их хуже знают!

Если Вы очень захотите, то Вам при личной беседе, я могу объяснить, почему они фальшивыне!

2. Я абсолютно согласен с Леонидовичем, что необходимо различать объективную оценку и ангажированное мнение.

Если этого не научиться делать, то тогда останется не поиск истины, а лишь одна "мышиная возня"!

А в мышиной возне, даже если ты вышел как тебе кажется победителем, ты ОСТАЕШЬСЯ ВСЕГО ЛИШЬ МЫШЬЮ!!!

С ув.

[Ковригин]

- 11 авг 2006 15:30.58 #244854 Всем доброго дня!
Имя моё неоднократно упомянуто всуе...
Совсем не помню этого знака и момента консультации Николая 2( Николая Стрекалова):shock:

Тем не менее, готов изучить этот знак и сделать своё заключение на любом форуме.

Последний раз редактировалось Ковригин 11 авг 2006 19:59.06, всего редактировалось 2 раз(а).

[AGn]

- 11 авг 2006 18:52.51 #244946 Становится еще интересней...

[Koldun]

- 11 авг 2006 19:09.53 #244959 Ага, особенно РЕСТАВРАЦИЯ ГИМа, и освещение её при первоначальной продаже.......

[Koldun]

- 11 авг 2006 19:18.08 #244962 они наверное чернение испортили

Фото

[Отличник]

- 11 авг 2006 19:23.12 #244964 А может,злоумышленники не только чернение испортили,но и клейма набили,или вообще знак другой подсунули,а хороший себе оставили?

[AGn]

- 11 авг 2006 19:48.34 #244985 Ааааааааа...

Опять оборотни!!!!

[Koldun]

- 11 авг 2006 21:55.12 #245050 Во всём виноват ГИМ

[agvozd]

- 11 авг 2006 21:59.23 #245053 Не понимаю иронии,все могут ошибаться,человеку явно сейчас не до смеха.

[AGn]

- 13 авг 2006 17:14.20 #245714 Это вовсе не ирония! И мне не до смеха!

http://sammler.ru/index.php?showtopic=1 ... ntry135856