- 29 авг 2012 21:35.30
#3835386
Вот обещанное обсуждение - посты только которые по делу, без лишнего флуда.
1-е обсуждение.
- "Залипуха", Но мне не нравится по части настоящности
- + 1 за сомнения по подлинности, хотя сформулировать почему точно не могу. Вензеля чем-то неуловимо отличаются
- Вензель как будто прорезан, причём очень аккуратно, но с малыми отличиями. Единица другая
- Поколдовал с Фотошопом, отобразил, наложил, подложил, сравнил и т.д.
По-моему идентично. Изображение на "неправильной" стороне пропорционально чуть больше,
что естественно. С конкретикой, конечно, совсем никак, - одни впечатления???
- Делаете сканы двух сторон. Один разворачиваете и накладываете друг на друга.
Всё сразу будет видно. Сомнения либо пропадут либо .....
- Сначала отобразил "бракованную" сторону зеркально - получилось подобие реального реверса;
затем начал накладывать одно на другое и получилось идеальное совпадение.
Вот фото всего процесса: (ЭТИ ФОТО ЗДЕСЬ В ТЕМЕ)
- За владение техникой - +, по монете - единица не "такая", корона не нравится и общее впечатление от вензеля - всё как-то "ювелирно" и тонко. ИМХО.
- Не подумайте, что я оголтело защищаю монету (тем более, что она пока не моя), просто хочется разобраться.
Может мы рассматриваем тему с т.з. нумизмата – т.е. оценки позитивного изображения на монете,
а не негативного на штемпеле?
Привыкнув распознавать нравится нам что-то в монете или нет у нас просто «глаз замылился»,
и мы не делаем поправку на то, что изучаем медный почти-штемпель ?
Удар нанесен свежеотчеканенным аверсом свежезалипнувшей монеты. Состояние реального аверса очень приличное,
даже со всеми рисками на «Единице» и на «Н», почему состояние негатива должно быть худшим?
Тем более вдавленное вовнутрь просто обязано лучше и четче сохранится, чем отчеканенный рельеф.
- Дело не в лучше-хуже, а в том, что вензель на аверсе и реверсе отличается в мелких деталях, чего по идее быть не должно т.к. залипгая монета была только что отчеканена той же штемпельной парой. Лично для меня отличий достаточно чтобы воздержаться от покупки предмета, но на уровне "душу не греет и всегда останутся сомнения", утверждать о подлинности я не рискну, тем более что 19 век не моя тема
- Одно дело, когда оттиск наносится четким ударом штемпеля, а другое, когда оттиск наносится залипнувшей монетой, - при этом не могут быть исключены ошибки и несовпадения.
- 1. Меня вроде не напрягла монетка. Хорошая "залипуха"
2. Оценить брак не берусь. Оценка браков вешь не благодарная и спецефическая.
ИМХО от 1000 руб .. про верхнюю границу трудно сказать.
- Медь сравнительно мягкий металл. При ударе залипшей монетой по заготовке идёт деформация самой монеты, причём в не меньшей степени, чем заготовки. Следовательно зеркальное изображение не должно получаться таким чётким, как у Вас. У меня более 20 залипух, и у всех! зеркальная сторона несколько расплывчата, без мелких деталей. Я бы не взял эту.
- Медь после любой пластической деформации твердеет, и чем большее давление на нее оказано,
тем она становится прочнее - таково одно из свойств Меди, а отожженная заготовка еще мягкая.
Поэтому залипшая монета, в следствие большей (причем большей в разы) прочности при ударе
об отожженную заготовку практически не деформируется.
- Монета правая,лично я не вижу несоответствия,цена думаю от 1500 р.
2-е обсуждение.
- Уважаемые коллеги!
Очень хочется услышать мнения специалистов .
Вот что я сам сделал для определения подлинности:
- промерил все элементы и расстояния между ними штангеном - все сходится;
- поиграл с Фотошопом и получилось практически идеальное совпадение (на трех последних фото);
- ну и взвесил - 19, 8 грамма.
Заранее всем СПАСИБО.
- Вот сейчас сижу и думаю ....
А в какое время сделана залипуха?
Если внимательно глянуть на 02.JPG, по всему полю наблюдаются (по крайней мере, мне ) тонкие рисочки царапин (направление ~5,5 часов - 11,5 часов), причем продолжающиеся (по цветовой гамме) и под надчеканом заляпухи. Есть мнение (то-бишь ИМХА), что могли взять монетку, номинальную часть снять "до нуля", а потом Бахнуть "по полировке" той же стороной другой монеты, предварительно снизу подложив упругую подложку. Но не настаиваю
- Ну а если направление царапин на обратке совпадет с ...
- Если бы сняли до"нуля", то была бы приличная потеря в весе, а вес как по учебнику 19,8 (вместо 20,4
- При толщине монеты, считай грамм в пропасть, да и снимать то надь не весь уровень, а только "рельеф" до поля (но вышеуказанные нуянсы может посмотреть только Хозяин, мы же можем только обсуждать)
- цитата:« Бахнуть "по полировке" той же стороной другой монеты, предварительно снизу подложив упругую подложку.»
Как Вы себе это представляете? Заготовку необходимо ОТЖЕЧЬ-следов нет, а БАХНУТЬ на упругой подложке-чтобы одна сторона прочеканилась, а вторая осталась прежней можно только В ШТАМПЕ-остальное, ИМХО, ненаучная фантастика. Подделать реально только штихелем-но на фото следов гравировки вроде нет... Риски-возможно, следы грубой чистки, но по фото непросто сказать.
- Уж больно элегантно выглядит "ЗАЛИПУХА", у меня было две подобных монеты(100%орегинал) это 2к. Александра(царица полей) и полушка, так там сразу было видно что залипуха: линии грба не чёткие, рисунок немного расплывчат, а тут корона вроде похожа, вензель - не нравится
- Тут рельеф и характер изображения совсем другой-поэтому и выглядит иначе+следы коррозии сильно искажают картину, ИМХО, оригинальная залипуха, жаль, вживую не посмотреть...
- цитата:» Уж больно элегантно выглядит "ЗАЛИПУХА", у меня было две подобных монеты(100%орегинал) это 2к. Александра(царица полей) и полушка, так там сразу было видно что залипуха: линии грба не чёткие, рисунок немного расплывчат, а тут корона вроде похожа, вензель - не нравится»
Удар нанесен свежеотчеканенным аверсом свежезалипнувшей монеты. Состояние реального аверса очень приличное, даже со всеми рисками на «Единице» и на «Н», почему состояние негатива должно быть худшим? Тем более вдавленное вовнутрь просто обязано лучше и четче сохранится, чем отчеканенный рельеф.
- Да нормально, по-моему, выглядит... У меня очень давно, где-то в конце 80х копейка подобная была-именно из серии СЕРЕБРОМ.
- то, что риски проходят ЧЕРЕЗ изображение говорит о том, что они появились ПОСЛЕ его нанесения, возможно при чистке грубым вращающимся инструментом-крацовкой...
- Т.е. я так понимаю - полосы поверх изображения говорят о нормальности монеты?
- Да, именно так...
- Насколько я знаю - залипухи именно этого периода - из всех залипух царской России встречаются наиболее часто, поэтому я думаю, что монета вполне настоящая, по крайней мере по фото она отторжения не вызывает. Хотя все подобные монеты для окончательного заключения должен смотреть специалист вживую, а не определять по фото.
