Продажа: Нагрудных знаков, жетонов, и обсуждение лотов выставленных на аукционах

Модераторы: Олег Святославович, Модераторы Фалеристика

Аватара пользователя
Потемкин
#3807206 Знак Николаевской Академии Генерального Штаба, 1866г., серебро.
Предложите в $.
Состояние на фото.
Доставка за счет покупателя.
Фото
Николаевская Академия Генерального Штаба.
Николаевская Академия Генерального Штаба.
Николаевская Академия Генерального Штаба.
Николаевская Академия Генерального Штаба.
Николаевская Академия Генерального Штаба.
Аватара пользователя
Потемкин
#3807369
Непик писал(а):Венок вызолочен ?

Да, венок в позолоте.
Шаг торгов 100$.
Аватара пользователя
Потемкин
#3808097 Подробная информация:
Начальники



11.01.1832-4.02.1854 гг. - генерал-адъютант Сухозанет 1-й Иван Онуфриевич - директор

4.02.1854-21.11.1858 гг. - генерал-майор Стефан Густав Карлович

21.11.1858-26.11.1862 гг. - генерал-майор (с 1861 г. - генерал-лейтенант) Баумгартен Александр Карлович

26.11.1862-25.03.1878 гг. - генерал-майор Леонтьев Александр Николаевич

1.04.1878-13.08.1889 гг. - генерал-лейтенант Драгомиров Михаил Иванович

13.08.1889-17.08.1898 гг. - генерал-лейтенант (с 14.05.1896 г. - генерал от инфантерии) Леер Генрих Антонович.

17.08.1898-14.04.1901 гг. - генерал-лейтенант Сухотин Николай Николаевич

2.07.1901-10.04.1904 гг. - генерал-лейтенант Глазов Владимир Гаврилович

14.04.1904-10.01.1907 гг. - генерал-майор (с 9.12.1904 г. - генерал-лейтенант) Михневич Николай Петрович.

24.01.1907-14.12.1912 гг. - генерал-майор (с 29.11.1908 г. - генерал-лейтенант) Щербачев Дмитрий Григорьевич.

20.01.1913-5.03.1914 гг. - генерал-майор (с 20.12.1913 г. - генерал-лейтенант) Янушкевич Николай Николаевич.

22.03.-9.08.1914 гг. - генерал-адъютант генерал-лейтенант князь Енгалычев Павел Николаевич

20.07.1916- 3.01.1917 гг. - и.д. Камнев (Петерс) Владимир Николаевич

15.09.1917 г. - генерал-майор Андогский Александр Иванович



Историческая справка



Академия являлась главным центром подготовки общевойсковых командиров и специалистов штабной службы. Предшественниками ее были училища колонновожатых, существовавшие в Петербурге и Москве в 1810-1812 гг. и в Петербурге в 1823-1825 гг. Николаевская академия генерального штаба основана 26.11.1832 г., под названием Императорской военной академии, по проекту генерала-адъютанта барона Жомини. "для образования офицеров к службе Генерального штаба" и "для вящего распространения знаний в армии". Образование академии положило начало формированию корпуса офицеров Генерального штаба. Курс обучения был рассчитан на 2 года (теоретический и практический классы). В каждом классе полагалось 20-25 офицеров для службы Генерального штаба, и 4-5 офицеров из артиллерийского и инженерного училищ. К этой категории причислялись обер-офицеры в чине не ниже поручика, прослужившие в строю не менее 2 лет и окончившие академию (или выдержавшие при ней экзамен). С 1840 г. лучшие из воспитанников кадетских корпусов и Дворянского полка в числе 30 человек прикомандировывались прямо к гвардейскому штабу для поступления через 2 года в академию. Сначала служба в Генеральном штабе не давала никаких преимуществ, и число абитуриентов академии было небольшим. С 1832 по 1850 г. в академию поступило 410 человек (в т. ч. 351 из войск), а окончило - 271. После введения некоторых преимуществ для корпуса офицеров Генерального штаба в 1852 г. приток офицеров в академию усилился (в 1852 г. было 56 абитуриентов против 9 в 1851 г.) и прикомандирование выпускников кадетских корпусов было отменено.

В академию могли поступать офицеры не моложе 18 лет и в чинах не старше капитана армии и штабс-капитана гвардии, артиллерии и саперов. Служащие вне Петербурга сначала держали предварительный экзамен при корпусных штабах. В академии желающие поступить в теоретический класс держали вступительный экзамен; те, кто желал поступить сразу в практический класс, - и вступительный, и переходной; а желающие приобрести права окончивших курс - еще и выпускной. По окончании курса офицеры прикомандировывались на 1 год к образцовым частям для ознакомления со службой. Выпуск производился в октябре. Окончившие по 1-му разряду получали следующий чин, по 2-му - выпускались тем же чином, а по 3-му - возвращались в свои части и в Генеральный штаб не переводились. Армейские офицеры переводились в Генеральный штаб с тем же чином, артиллеристы, инженеры и гвардейцы - с повышением (гвардейцы еще со старшинством в последнем чине). В 1850-1855 гг. академия выпускала ежегодно в среднем 23 человека. В 1855 г. она стала называться Николаевской академией Генерального штаба. С 1909 года - Императорская Николаевская военная академия.

Организация академии была существенно изменена в 1862, 1888 и 1893 годах. В 1862 г. было установлено, что с 1863 г. для поступления в академию (кроме геодезического отделения) надо прослужить 4 года (исключая время службы на нестроевых должностях). Из окончивших в Генеральный штаб зачислялись только на вакансии, а остальные возвращались в части, причем окончившие по 1-му разряду - со следующим чином (но не выше капитана Генерального штаба или равного ему майора армии). В 1863 г. и на геодезическое отделение принимали после 2 лет строевой службы. Но уже в 1868 г. из 4 лет можно было иметь только 2 года строевой службы для всех поступающих. При этом прием (ранее не ограниченный) был установлен в 50 человек (геодезическое отделение - 10 человек за два года). В 1869 г. для окончивших по 1-2-му разрядам был введен дополнительный 6-месячный курс.

На общем отделении академии главными предметами были тактика, стратегия, военная история, военная администрация, военная статистика, геодезия с картографией, съемкой и черчением, а вспомогательными - русский язык, сведения по артиллерийской и инженерной части, политическая история, международное право и иностранные языки. На геодезическом отделении - теоретическая и практическая астрономия, физическая география, геодезия со съемкой и черчением, картография и военная статистика; вспомогательными - военная администрация, тактика, русский и иностранные языки.

С 1894 г. квота на число поступающих отменена, но изменились и правила выпуска: было установлено, что основная задача академии - распространение высшего военного образования в армии. В соответствии с этим после 2-го курса офицеры выпускались в войска, а лучшие поступали на дополнительный курс, и лишь окончившие его причислялись к Генеральному штабу. Выпускники академии были обязаны прослужить в военном ведомстве 1,5 года за каждый год обучения.

Довольно большое число офицеров по разным причинам отчислялись до окончания курса: за 1881-1900 гг. было отчислено 913 человек. Зато окончившие академию занимали впоследствии высшие командные посты.

По положению (пр. по воен. вед. 1893 г., № 305), Николаевская академия Генерального штаба имела целью:

а) развитие высшего образования среди офицеров армии и

б) комплектование корпуса офицеров Генерального штаба.

Кроме двух классов - младшего и старшего - существовал Дополнительный курс, куда переводились лучшие по успехам из офицеров, в числе, соответствующем вакансиям в Генеральном штабе.

Геодезическое отделение (учрежденное в 1854 г.) имело целью специальное образование офицеров, готовящихся в геодезисты.

Общий комплект обучающихся - 314 офицеров; ежегодно допускалось к приему число, недостающее до комплекта.

В геодезическое отделение прием производился через год, в числе 7 офицеров. Принимались офицеры всех родов оружия, до чина штабс-капитана армии или поручика гвардии включительно, прослужившие не менее 3 лет в офицерском звании, в строю, по конкурсному экзамену из предметов курса военных училищ и кадетских корпусов. Каждый из обучавшихся в академии был обязан прослужить за 1 год пребывания в ней по 1,5 года в военном ведомстве вообще.

Учебный курс (не считая дополнительного) - 2 года.

В геодезическом отделении вспомогательные предметы те же (кроме сведений по артиллерийской части и международного права), а главные: теоретическая и практическая астрономия, физическая география, геодезия, картография, тактика, стратегия, военная история, военная администрация и военная статистика. Состоящие в геодезическом отделении были обязаны пройти дополнительный курс и затем прикомандировывались на 1,5 года к Пулковской обсерватории.

Окончившие курс двух классов офицеры делились, по успехам, на 2 разряда; и те, и другие имели право на академический знак и на некоторые преимущества при производстве в штаб-офицерский чин. Успешно окончившие Дополнительный курс производились в следующие чины, до капитана армии и штабс-капитана гвардии.

Управление академией осуществлялось ее начальником. Преподавание наук велось ординарными и экстраординарными профессорами и преподавателями. Для заведования обучающимися состояли 6 штаб-офицеров.

Во время первой мировой войны занятия в академии были прекращены.

За время своего существования академия выпустила в общей сложности более 4,4 тыс. офицеров, в том числе в 1855-1900 гг. 2888 и в 1901-1914 гг. - 1076.

За все время существования академии было 62 выпуска.

В 1900-04 гг. в здании академии находился музей А.В. Суворова.

После событий 3.03.1917 г., когда Николай II отрекся от престола и пало самодержавие, академия потеряла в названии слово "Императорская". В июле 1918 г. по предложению председателя Совета народных комиссаров В.И.Ленина ее назвали Военной академией РККА. 4.08.1918 г. она прекратила свое существование и была расформирована по приказу командующего войсками Восточного фронта, а в последующем первого Главкома Вооруженных сил Советской Республики И. Вацетиса за отказ основной массы слушателей и педагогов участвовать в Гражданской войне (в ту пору вуз находился в эвакуации в Казани).

Работа по возведению зданий Академии шла в очень быстром темпе, о чем свидетельствуют сообщения в периодических изданиях того времени. Журнал "Строитель" писал: "Под руководством архитектора академика А.И. фон-Гогена на Преображенском плацу идет в настоящее время энергичная работа по сооружению здания для академии генерального штаба. Новое двухэтажное здание академии выходит главным Своим фасадом на Слоновую улицу, занимая собой площадь свыше 800 кв. сажень. При постройке этого здания, на которое Министерство Финансов ассигновало около 700 тыс. руб., будут применены новейшие усовершенствования в области техника, В настоящее время заканчивается кладка фундамента, а к концу строительного сезона здание академии будет готово вчерне". Во время строительства архитектор и его помощники столкнулись с одной проблемой: при нивелировке местности было обнаружено, что Преображенский плац на 66/100 ниже уровня тротуара. Для устранения этой проблемы пришлось искусственно возвышать местность. 15.06.1900 г. на плацу произошло торжество по поводу закладки новых зданий Николаевской Академии Генерального штаба, хотя сооружения уже были построены до уровня первого этажа. Место для закладки выбрали в центральной части главного корпуса, недалеко от парадного входа в Академию. К 10 часам 30 мин. утра сюда прибыл Главнокомандующий войсками гвардии и петербургского военного округа. Почетный член Академия Великий Князь Владимир Александрович, а также член Государственного Совета , главнокомандующий гражданской частью на Кавказе и командующий войсками Кавказского военного округа князь Т. С. Голицын, военный министр, члены Военного Совета, начальник Канцелярии Военного министерства, начальник военно-учебных заведений, в т.ч. начальник Николаевской Академии Генерального штаба Н. Н. Сухотин, штаб- и обер-офицеры Генерального штаба и другие приглашенные лица. Его Императорское Высочество В. К. Владимир Александрович подробно осмотрел проекты и аланы новых зданий, расположенные на одной из внутренних сторон раскинутой вблизи места закладки палатки. На месте закладки духовенством церкви Главного Штаба, при пении хора певчих Саперного батальона, было отслужено молебствие с провозглашением многолетия Государю Императору и всему Царствующему Дому. По обычаю, были опущены золотые и серебряные монеты последней чеканки. При прочтении молитвы на основании дома совершили закладку, причем первый кирпич положил Великий Князь Владимир Александрович, второй - военный министр Куропаткин, Во время провозглашения многолетия на месте постройки поставили деревянный крест на высокой мачте. Одновременно с этим заложили доску со следующей надписью: "Здания Николаевской Академии Генерального штаба заложены 15.07.1900 г., в благополучное царствование Государя Императора Николая Александровича, военным министром генерал-лейтенантом Куропаткиным, при председателе строительного комитета начальнике академии генерал-лейтенанте Сухотине, чинах: генерал-майоре Зеденяпине, полковнике Чистякове, Н.С. Строгонове, Н.С. Скипетрове и подполковнике Терентьеве по проекту производителя работ академика-архитектора фон-Гоген". По окончании закладки, всем собравшимся был предложен, по русскому обычаю, завтрак, сервированный в особом шатре. После такого торжественного события строительство пошло еще быстрее. Количество рабочих достигло 3000 чел. Одновременно с постройкой новых зданий Академии были начаты работы по возведению в Лесном корпусе у левого берега Круглого пруда небольшого деревянного храма. Первоначально предполагалось построить каменный храм на месте Круглого пруда, который должны были засыпать. Но в виду того, что для постройки каменного храма не имелось достаточных средств, решено было построить временную деревянную церковь, а с правой стороны - небольшую деревянную часовню. Рядом должен был находиться Суворовский музей, проект которого тоже был поручен А. И. фон Гогену. Строительство здания Академии шло успешно, а А. И. фон-Гоген вполне укладывался в срок. 6.05.1901 г. в "Биржевых ведомостях" появилась заметка: "Постройка нового здания Николаевской Академии Генерального штаба в настоящее время почти закончена. Внутри продолжаются еще работы по отделке комнат, вставляются в окна рамы, заканчивается настилка полов и пр. Торжественное освящение предполагается в августе. Однако, освящение здания произошло немного позже - 19 сентября. В этот день на Преображенском плацу к 11 часам утра собрались слушатели и учебный персонал Академии, офицеры Генерального штаба и высшие начальствующие лица, среди которых находился начальник Академии генерал-лейтенант Глазов, бывший начальник Академии, а затем степенной генерал-губернатор генерал-лейтенант Сухотки, военный министр генерал-лейтенант от инфантерии Куропаткин, начальник Главного штаба генерал-лейтенант Сахаров, его помощники: генерал-лейтенант Уссаковский и генерал-майор Фролов, товарищ министра финансов тайный советник Коковцев, член Военного Совета и другие важные лица. Вскоре сюда же прибыл Великий Князь Владимир Александрович. Началось освящение. В конференц-зале было отслужено молебствие с провозглашением многолетия Государю Императору, Государыням Императрицам и всему Царствующему Дому, После окончания богослужения все помещения Академии были окроплены святой водой. Затем Великий Князь Владимир Александрович подробно осмотрел все здания. В военном собрании Академии состоялся завтрак, за которым были произнесены тосты за здоровье Их Императорского Величества и Великого Князя Владимира Александровича. Военный министр генерал-лейтенант Куропаткин, генерал-лейтенант Сухотин и генерал-лейтенант Глазов произнесли речь. Военный министр в своей речи обратил внимание на то, что новые здания Академии вполне приспособлены для нужд учащихся. Он поднял бокал за процветание Академии Генштаба с пожеланием: "Чтобы Академия продолжала давать армии верных слуг Царю и Отечеству, сильных не только духом, но и телом, самоотверженных, знающих и скромных". Во время завтрака были отправлены телеграммы: бывшему военному министру, впоследствии ставшему министром народного просвещения, генерал-адъютанту Н. Н. Обручеву, генералу Г. А. Лееру, командующему войсками Киевского военного округа генерал-адъютанту М И. Драгомирову. Торжественно освященные здания представляли из себя последнее слово строительного искусства. Здание Академии П-образной формы выходит главным фасадом на Суворовский пр. (до 1900 г. Слоновая улица) и имеет в длину 93 сажени. Его штукатурная отделка была выполнена в стиле Людовика ХVI. Здание имеет два этажа и подвал; о высоте внутренних помещений можно было судить по высоте всего здания, достигающей в боковых частях до 7,5 саженей, а в середине - более 8. Большой роскошный цветник раскинулся перед фасадом, по бокам от него выступают два крыла. Входов с наружного фасада три: один - главный (находится посередине) и два боковых (один ведет в офицерскую столовую, а другой - в квартиру начальника Академии). Главный средний вход с четырехугольными колоннами несколько выдается вперед, образуя наверху площадку-балкон, как раз перед конференц-залом, наружная стена которой украшена шестью коринфскими колоннами и увенчана высоким парапетом и изображениями военных трофеев. На выступающих крыльях находились скульптурные изображения четырех императоров. По бокам средней части вскоре после освещения были установлены орлы. Из вестибюля широкая лестница вела в аудиторию старшего класса, размеры которой 76 кв. саж., высота - 4 саж. В этом квадратном зале свободно могли разместиться до 250 чел. слушателей за большими столами с планами, картами и проч. Этому залу дали имя бывшего начальника Академии М.Д. Драгомирова. Из этого же вестибюля, с другой стороны, вход в великолепный конференц-зал. Его размеры 45 кв. саж., высота - 4,5 саж. По бокам зал был украшен двумя портретами: императоров Николая I и Николая П. В простенках зала висели доски с золотыми надписями имен слушателей, окончивших курс с отличием. На нижнем этаже в середине здания располагалась канцелярия Академии, кабинет начальников я профессоров, а также дежурного офицера, врачебный кабинет, профессорская и, наконец, квартира для служителей. Квартира начальника Академии находилась в правом крыле, а в левом - аудитория младших классов, выходящая окнами на Госпитальную улицу. Тут же в двух огромных задах было расположено Офицерское собрание, состоящее из столовой на 300-400 чел., такой же величины зал для собраний, бильярдная и пр. В левом крыле здания на 2-ом этаже устроили ряд больших залов для практических занятий и Академический музей. В музее среди прочих вещей привлекал внимание большой рельефный план сражения французов и пруссаков под Йеной в 1806 г. На нем было изображено пространство в несколько квадратных верст, на котором, кроме разбросанных всюду зданий, лесов и ар., размещалось около 100 тыс. чел. войск. На одной из возвышенностей был виден наблюдающий за сражением Наполеон Бонапарт. На плане с точностью были изображены даже миниатюрные предметы, люди, лошади и прочее со всеми деталями. В правом крыле здания помещалась огромная фундаментальная библиотека Академии. Здесь же в двух залах временно были размещены вещи будущего Суворовского музея, для которого в это время сооружалось отдельное здание. Эти вещи принадлежали покойному генералиссимусу А. В. Суворову. Среди них можно было увидеть знамена, иконы тех полков, которыми он командовал. В подвале здания находились кухня и тир (стрельбище). Отопление было пароводяным, вентиляция - механическая, посредством электрических вентиляторов, освещение - электрическое. Потолки были из железных балок с бетоном, причем, при больших пролетах (аудитории до 7 саж.) эти балки были подвешены к железным стропилам. Кроме главного корпуса здания Николаевской Академии Генштаба были сооружены: трехэтажный квартирный флигель для служащих; двухэтажная казарма на 70 чел; нижних чинов; прачечная; два ледника; деревянный экипажный сарай; конюшня на 178 лошадей со стенами из кирпичных столбов с бревенчатым заполнением; кузница; манеж (24x8 саж.), крыша которого поддерживалась снизу железными стропилами; конюшня для 20 офицерских лошадей. Строительство главного здания, дома с квартирами для служащих и проч. обошлось казне в 860 000 руб., причем одно только главное здание - в 685 000 руб. На устройство манежа израсходовано 42 000 руб., на канализацию, мощение двора и заборы - 74 208 руб. На все возведенные постройки, хозяйственные постройки, хозяйственные здания потрачено 964 208 руб. Ежедневно на строительстве работали 745 чел. Таким образом, удалось построить все здания за 16 месяцев.

Для увековечения памяти питомцев Николаевской Академии Генерального штаба, убитых и умерших от ран на бранном поле, а также павших жертвой долга в мирное время, решено воздвигнуть соответствующий памятник перед зданием Академии на Суворовском. Автором памятника был скульптор К.В. Изейберг. 3 апреле 1909 г. Николай II утвердил предложенный проект. Строительство было начато сразу же: к 15 августа памятник должен быть построен и в этот же месяц освящен. Открытке памятника приурочили к празднованию к 200-летия Полтавской битвы. Памятник представлял из себя колонну из полированного красного гранита. Наверху колонны - литая из цинка и оксидированная под цвет бронзы арматура из знамен, ружей и мечей, посреди которых восьмигранный щит, а на нем знак Академии. Щит декорирован аксельбантами. Посреди колонны располагался барельеф из бронзы, представляющий картину из боевой жизни офицера Генерального штаба. Ниже барельефа - бронзовая Доска с надписью "Питомцам Академии, павшим жертвой служебного долга. С тыльной стороны колонны помещена эмблема Генерального штаба: на фоне сложенной карты перекрещенные меч и перо, обвитые аксельбантом, а ниже надпись "Сооружен в 1909 г, иждивенцем питомцев Академии". Набоковых фасадах колонны бронзовые венки с такими же длинными лентами. Нижняя: часть памятника построена из кирпича, облицованного красным радомским песчаником, на бутовом фундаменте. Ступени, ведущие на площадку, выполнены из того же песчаника. На площадке со стороны боковых фасов колонны памятника помещены на особых подставках группы из книг и карт, поверх которых находятся обнаженная шашка (сабля) и головной убор - на одной стороне "1832", на другой - "1909". Общая высота памятника составляла 9 1/3 аршин, ширина лицевого фаса колонны - 1 1/3 аршина, ширина боковых фасов колонны 3,5 аршин. Стоимость строительства памятника составила 8900 руб. К сожалению, сообщить что-то дополнительное о судьбе памятника не представляется возможным. В настоящее время имеются фотографические изображения данного памятника. Однако не встречен материал о том, когда он исчез из сквера на Суворовском, 32. Сейчас на этом месте находится каменное изваяние льва, найденное при расчистке одного их прудов Таврического сада.
Фото
Николаевская Академия Генерального Штаба.
Николаевская Академия Генерального Штаба.
Sedoi5
#3808423 400
Игорь Н
#3862782 800
Аватара пользователя
Леонидович
#3911292 Это Знак не Николаевской Академии Генерального Штаба. :(
Игорь Н
#3911471
Леонидович писал(а):Это Знак не Николаевской Академии Генерального Штаба. :(

А что тогда это за знак???
Аватара пользователя
Потемкин
#3911582
Игорь Н писал(а):
Леонидович писал(а):Это Знак не Николаевской Академии Генерального Штаба. :(

А что тогда это за знак???

Вот ссылка смотрим дополнтельные изображения http://www.faleristu.ru/museum/evropa/r ... go_shtaba/
знак идентичен моему, если Леонидович намикает на Лесную Академию, то это не она у лесной венок заужается к низу у меня овалом.
С, ув. Владимир Леонидович.
Аватара пользователя
Леонидович
#3911904 _Vladimir_ не хочу никого оскорблять, унижать, поучать но вы как дети малые. Форма ленточки и венка в этом знаке никакой роли для атрибуции не играет,они были разных типов, основное это знак(венок) вызолочен или нет. Читайте внимательно. Я красным подчеркнул. У вас банальный Лесной институт, или другой академический знак с которого сняли накладку. Вы бы хотя бы свой сравнили с тем ,что по ссылке сами дали :) Посмотрел внимательно и то что вы показали очень похоже вообще на фуфло литьевого происхождения.
Фото
Николаевская Академия Генерального Штаба.
Аватара пользователя
Потемкин
#3912031
Леонидович писал(а):_Vladimir_ не хочу никого оскорблять, унижать, поучать но вы как дети малые. Форма ленточки и венка в этом знаке никакой роли для атрибуции не играет,они были разных типов, основное это знак(венок) вызолочен или нет. Читайте внимательно. Я красным подчеркнул. У вас банальный Лесной институт, или другой академический знак с которого сняли накладку. Вы бы хотя бы свой сравнили с тем ,что по ссылке сами дали :) Посмотрел внимательно и то что вы показали очень похоже вообще на фуфло литьевого происхождения.

Патрикеева С.Б., Бойновича А.Д., "Нагрудные знаки России" книги знаю по поводу вызолоченного венка можно поспорить, знак оригинальный, на него даю гарантию подлинности как написано выше, некаких обид к Вами нет и небыло, знак очень давно попал ко мне в коллекцию, склдоняюсь к частному заказу на производство онного, на знаке данном выше теже клейма что и на моем, но на моем действительно есть отверстие на реверсе на котором могла быт накладка, но на том что я дал ссылку такой самый венок но без отверстия, потому я его и указал, еще пару раз видел данные знаки этого производителя в таком исполнении.
С, уважением Владимир Леонидовичь.
Аватара пользователя
Леонидович
#3912232
_Vladimir_ писал(а):
Леонидович писал(а):_Vladimir_ не хочу никого оскорблять, унижать, поучать но вы как дети малые. Форма ленточки и венка в этом знаке никакой роли для атрибуции не играет,они были разных типов, основное это знак(венок) вызолочен или нет. Читайте внимательно. Я красным подчеркнул. У вас банальный Лесной институт, или другой академический знак с которого сняли накладку. Вы бы хотя бы свой сравнили с тем ,что по ссылке сами дали :) Посмотрел внимательно и то что вы показали очень похоже вообще на фуфло литьевого происхождения.

Патрикеева С.Б., Бойновича А.Д., "Нагрудные знаки России" книги знаю по поводу вызолоченного венка можно поспорить, знак оригинальный, на него даю гарантию подлинности как написано выше, некаких обид к Вами нет и небыло, знак очень давно попал ко мне в коллекцию, склдоняюсь к частному заказу на производство онного, на знаке данном выше теже клейма что и на моем, но на моем действительно есть отверстие на реверсе на котором могла быт накладка, но на том что я дал ссылку такой самый венок но без отверстия, потому я его и указал, еще пару раз видел данные знаки этого производителя в таком исполнении.
С, уважением Владимир Леонидовичь.


Владимир я не на ваш знак сказал ,что он похож на копию ,а на этот- http://www.faleristu.ru/museum/evropa/r ... go_shtaba/ А с Патрикеевым поспорьте,интересный будет спор :lol: