[_Borman_]

- 20 ноя 2006 11:28.29 #308949 1. Межевой комитет (пуговки почему то гладкие). 30 000 руб.
2. Улан, однобортный вне строя. 45 000 руб.

Детальные фотки любые по запросу. Оригиналы из театров 90-х годов. Гарантия возврата. Питер.

Фото

[_Borman_]

- 20 ноя 2006 11:30.50 #308953 военный

Фото

[Улан]

- 20 ноя 2006 14:08.26 #309104 К уланам сиё чудо природы отношения не имеет. Да и к России, скорее всего, тоже. Если это не театральное изделие, то следы его происхождения надо искать в Германии. Как вероятный вариант - нижний чин резервной кавалерии.

P.S. То что мундир солдатского образца - я думаю, никому объяснять не надо. А мундиры для вне строя в России существовали исключительно у офицеров. Это не может быть Австрия, Болгария, Румыния, Франция, Англия или Италия - даю 100% гарантии. Сама по себе модель мундира некоторыми ключевыми моментами напоминает именно Германию, но их регулярная кавалерия имела другую униформу. Исключение составляет резервная кавалерия - если я не ошибаюсь, то это что-то вроде наших ратников государственного ополчения, только на конях. Цена подобных солдатских мундиров на немецких аукционах - немногим более 100 евро, редко когда за 200. Выставляются они часто - на том же Ebay можно за неделю встретить до десятка подобных "пиджаков" разных полков, в том числе и настоящих улан или гусар.

[_Borman_]

- 21 ноя 2006 11:06.49 #309868 Все это интересно, только достаточно почитать и посмотреть книгу Леденцова, том который с 1854 по 1881 годы, думаю там Миха ты сможешь многое подчерпнуть, и для рядовых, и унтерофицеров (нестроевых естественно).
Зачем уверенно писать о том, в чем не уверен????

"А мундиры для вне строя в России существовали исключительно у офицеров." Это вызвало улыбку.

У кого нет лички писать: forumsu@mail.ru

[_Borman_]

- 21 ноя 2006 11:24.28 #309875 и меня тут поправили - сюртук правильно называется этот китель.

У кого нет лички писать: forumsu@mail.ru

[Улан]

- 21 ноя 2006 11:32.25 #309879 Ок. Давай мне выходные данные книги Леденцова - проверим.

[_Borman_]

- 21 ноя 2006 11:58.18 #309895 что такое выходные данные книги???

[Улан]

- 21 ноя 2006 12:29.49 #309919 Выходные данные - это ФИО её автора, название книги, название издательства и год её публикации. Должен же я проверить это откровение - вдруг там высшая истина? Тем более что на форумах я стараюсь вести рубрики с описанием всех книг касающихся русской униформы конца 19 - начала 20 вв., и пропустить хоть одно издание, вне зависимости от его качества, было бы досадным упущением.


P.S. Можно даже страницу конкретную указать. Или даже страничку отсканировать. Грех упускать источник столь революционных откровений.

[Улан]

- 21 ноя 2006 21:41.01 #310314 Чтобы внести ясность в ситуацию, я решил учинить форменный допрос на форуме военных историков и реконструкторов. Поскольку выяснилось, что я дилетант в вопросах обмундирования, то придётся обратиться к мнению специалистов.
http://1914.borda.ru/?1-0-0-00000379-000-0-1-1164133810

Вопросы русск. униформы, снаряжения и фото до 1917 - Михаил

Фалеристика, нумизматика - Алексей

[Moel]

- 21 ноя 2006 22:40.15 #310363 А у вас Улан все копейки стоит.....Если даже это не русская форма то она стоит гораздо дороже чем 200 евро...Вы опять хотите купить за копейки..

[Улан]

- 22 ноя 2006 03:47.08 #310507 Неуважаемый Лысый (или Зубек, или как Вас там...)! Если людям заинтересованным не исследовать дотошно продаваемые предметы (равно как и сравнительные цены на них)и полагаться на авторитетное мнение таких горе-продавцов как Борман или "особо одарённых" персон как Вы, то торговля Интернет очень скоро превратиться в сообщество подлецов и глупцов. Первые будут толкать подделки, переделки и изредка - в качестве особой милости для быдла - реальные вещи по заоблачным ценам. Ну а последние будут заглядывать в рот лжецам в ожидании новой сказки о бабушкином сундуке или дедушкином чердаке и лезть из кожи вон, чтобы наименее выгодно и эффективно потратить свои кровные. Собственно говоря, коллекционирование как таковое потеряет свой первоначальный смысл и значимость.

Как сказал один умный человек - если верить людям на слово, то удивительную коллекцию можно собрать!

Вопросы русск. униформы, снаряжения и фото до 1917 - Михаил

Фалеристика, нумизматика - Алексей

[Улан]

- 22 ноя 2006 08:27.18 #310553 Вообще говоря, прозвучавший чисто мундирный вопрос, а именно существование ОБРАЗЦА уланского мундира, ранее мне совершенно неизвестного, представляет для меня не только спортивный интерес, но и по сути является делом чести - если я занимаюсь этой темой, я должен знать всё. Причём должен не для кого-то, а только для себя. Так что в общем-то не в моих интересах замалчивать факт того, что я не знал о его существовании. Наоборот мне более чем интересно найти что-то такое, чего я раньше не знал.

Так что для начала обратимся к официальному государственному изданию Висковатова "Историческое описание перемен в одежде и вооружении российских войск", благо он общедоступен в сети. И что мы видим?

За 1854 год в обмундировании и снаряжении уланских полков всего два изменения - изменение вьюка и введение шинелей для офицеров на период военного времени:
http://www.viskovatov.narod.ru/T21/T21_09.htm

В 1855 году приказом от 28 мая вводятся вместо старых мундиров фрачного покроя (т.н. колетов) новые мундиры по типу полукафтанов (собственно этот тип с минимальными изменениями и просуществовал в качестве парадного и повседневного уланского мундира до конца Империи):
http://www.viskovatov.narod.ru/T29/T29_01.htm

20 ноября 1855 года для всей гвардейской и армейской кавалерии, конной артиллерии и конно-пионерных дивизионах введены кителя, вместо лейбиков или курток.
http://www.viskovatov.narod.ru/T29/Ris/198.jpg
Кстати, каюсь перед народом - я не знаю что такое лейбики. Но судя по названию, эта одежда, опять же, фрачного покроя. В то время как мундир, из-за которого начался весь сыр-бор - однобортный и кафтанного покроя.

21 апреля 1858 года генералам и шт.- и об.-офицерам уланских полков гвардии и армии повелено присвоить зимний полукафтан ... и именовать эту одежду уланкою.
http://www.viskovatov.narod.ru/T30/T30_01.htm
http://www.viskovatov.narod.ru/T30/Ris/296.jpg

Собственно, уже понятно в какую сторону я клоню. Это, конечно, поверхностная информация, но в принципе я могу не полениться и озадачиться полной историей уланского мундира с периода Александра II и до 1914 года. Ну или до 1881 года.

[Улан]

- 22 ноя 2006 13:27.53 #310724 Возвращаясь к дилетантской реплике нашего дорогого кучерявого насчёт стоимости немецкого парадного обмундирования до 1914 г. на Ebay, приведём свежий пример: Немец. Улан. Хороший.
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ih=017&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&viewitem=&item=270054155547&rd=1&rd=1

Истины ради следует отметить, что не все немецкие солдатские мундиры - дешёвые. Это очень сильно зависит от исторических достоинств и популярности конкретного полка. Но я думаю, что уже на основе самой статистики, что, к примеру, немецких уланских мундиров всплывает на продаже в среднем 2 штуки в неделю, можно сделать некое абстрактное предположение относительно их стоимости.

[Moel]

- 22 ноя 2006 21:27.45 #311017 Сколько самолюбования...Так скажи ка нам точно что это за форма...Великий спец

[Moel]

- 22 ноя 2006 21:30.28 #311025 Мы знаем что продается на твоем ЕБЕЕ

[Улан]

- 23 ноя 2006 04:13.20 #311259

Мы знаем что продается на твоем ЕБЕЕ

И здесь невежество... Как скучно. Если всё на Ebay - подделки, то почему, к примеру, уважаемый nubirus прямо-таки не выводится оттуда? Ищет уникальные образцы фуфла? Или может быть всё же редкие хорошие вещи среди завалов мусора? Скорее всё-таки последнее. Ну а что касается чисто германской милитарии, то подделки среди неё не очень распространены и относятся скорее к особо редким и ценным вещам. Немецкие солдатские мундиры нет смысла подделывать по банальной причине - стоимость высококачесвенной копии нередко может превышать стоимость оригинала.

Что касается точного определения - отвечу как только будет достоверная информация, а не предположения.

[Zubek]

- 08 дек 2006 12:10.22 #323325 "Неуважаемый Лысый (или Зубек, или как Вас там...)!" Кто там про мой ник БОРМОЧЕТ в суе А ЛЫСЫЙ порядочный человек.У него ЖБАН покупал дорогую вещь.И всё прошло как положено!!!Не понятно почему вы людей на форуме называете подлецами,лжецами и быдлом?Кто вам дал такое право!Вам пора сменить ник на ШАРИКОВ-самое то.Про самолюбование очень верно подмечено.Есть такая болезнь НАРЦИСТИЗМ.Вы ей случайно батенька не хвораете?

Не верь,
Не бойся,
Не проси...

[Улан]

- 08 дек 2006 15:19.43 #323396 Я не бормотал, я писал. Если обознатушки - приношу извинения. Серьёзно. Так, мысли были нездоровые...

А насчёт подлецов и лжецов моё мнение неизменно.
Случай с Борманом - патологическая алчность и глупость, позволившие ему толкать "импортный" мундир по несусветной цене и дурить людям голову, выставляя его за русский. Я к Борману вообще очень недобр после одной "эксклюзивной" покупки, но впрочем дело прошлое. Ну а уж когда в контексте моей "коньковой" темы начинают с умным видом нести ДЕЗИНФОРМАЦИЮ с целью нечестной коммерческой выгоды - тут уж вы меня извините - молчать невозможно!

Случай с Лысым также имеет историческую подоплеку в виде торгов за пару гусарских погон, в ходе которых он явил себя ну прямо-таки образчиком непоследовательности и жадности в роли продавца:
http://forum-su.com/topic40782.html
Почитайте наздоровье - откуда уж тут быть уважению? Впрочем, всё бы поросло быльём, но Лысый сам имел глупость вступиться за Бормана на довольно-таки забкой почве бормановских сенсационных заявлений о невиданном доселе типе русского мундира. Не лез бы - и у меня бы по нему не пол-слова не выскользнуло. Так ведь нет - его обуяла жажда реванша... Ну а раз так...

Вопросы русск. униформы, снаряжения и фото до 1917 - Михаил

Фалеристика, нумизматика - Алексей

[Moel]

- 08 дек 2006 22:00.08 #323621 Ничего не буду отвечать Улану......Погоны ушли за 50000 рублей!

[ЖБАН]

- 08 дек 2006 22:41.52 #323661 И это нормально"Мазур-охота на пиранью"Артём

Куплю Октябрьскую революцию, Дружбу, «Краба» 3-й степени. Все на документах. ПРЕДЛОЖЕНИЯ В ЛС