[борода67]

- 23 июн 2013 12:15.06 #4299815 Здравствуйте, все заглянувшие на "огонек".
Про реальность существования этого знака в широких кругах фалеристов узкой специализации СССР ходят не менее толков, чем в остальном мире про Лох-Несское чудище
Поэтому для начала прошу высказаться про подлинность знака. Пришел ко мне по переписке в самом начале 2000-х годов, дорого . Возможна продажа

Фото

[борода67]

- 23 июн 2013 12:32.17 #4299820 Прорезной ЗП пришел ко мне в 2000 году от господина Бедунковича Сергея Николаевича из города Новокузнецка обменом за знак "5 лет профсоюзу железнодорожников". Как он мне писал, принесли на общество коллекционеров и пока другие сомневались, он дал устроившую продавца цену. Может, на Форуме есть люди из Новокузнецка, которые помнят это событие? Мне самому интересно

Фото

[борода67]

- 23 июн 2013 12:58.10 #4299831 Почему я "клюнул" на наживку господина Бедунковича? Как и всякий другой карась - по личной глупости. Тогда в 2000 году я про интернет с его Форумами и мечтать не мог, пользовался информацией из газет типа "Лавка коллекционера" да продаваемыми на разных "толкучках" прайс-листами. Один у меня сохранился с тех лет, в котором написано: о.Ленина "овал" стоит $310, Знак Почета на колодке плоский с прорезью $200, обычный корыто $8. Как тут было не клюнуть. Уважаемый Кривцов В.Д. в своих "Аверсах" №1-1995 год и №5 2001 год писал про прорезной ЗП как про редкую разновидность. И в красочной книге господ М.В.Музалевского и С.С.Шишкова "Ордена и медали СССР" 1996 года издания тоже упоминалась эта разновидность. И креативные ребята с сайта Мондвор.народ.ру упоминали этот знак (а информацию с сайта я покупал на CD - дисках).
Продолжаю показ картинок

Фото

[DRVK]

- 23 июн 2013 13:52.01 #4299875 Все плохо.

[Самолет]

- 23 июн 2013 13:53.00 #4299877 весь реверс стремный какой-то.
клеймо чтоб не литое вообще оказалось...

[борода67]

- 23 июн 2013 13:57.43 #4299879

Все плохо.

А добавить чуть-чуть аргументов?

[Payl]

- 23 июн 2013 15:42.16 #4299964

Аверс у него обычный.
Столько аргументов хватит?

Для тех кто никуда не плывёт никогда не бывает попутного ветра.
ДОРОГО КУПЛЮ ИЛИ ОБМЕНЯЮ ЗП 332063

[Николаич]

- 23 июн 2013 15:58.20 #4299975

зп32724р.jpg

Аверс у него обычный.
Столько аргументов хватит?

Нет.

Do ut des

[Barracuda]

- 23 июн 2013 16:07.28 #4299981

Прорезной ЗП пришел ко мне в 2000 году от господина Бедунковича Сергея Николаевича из города Новокузнецка обменом за знак "5 лет профсоюзу железнодорожников". Как он мне писал, принесли на общество коллекционеров и пока другие сомневались, он дал устроившую продавца цену. Может, на Форуме есть люди из Новокузнецка, которые помнят это событие? Мне самому интересно

А паспортные данные и фото этого господина почему не выкладываете?

Спасибо деду за Победу!

[Payl]

- 23 июн 2013 16:18.59 #4299994

зп32724р.jpg

Аверс у него обычный.
Столько аргументов хватит?

Нет.

Если я правильно понял то:
1. Заклёпки не характерные ни для одного почёта , следы расклёпки.
2.клеймо из диапазона 60000-100000 с характерным расположением нижней клёпки.
3. Нетипичный почерк.
Не говорят о том .что когда то этот почёт был обычным из выше указанного диапазона, а потом его разобрали прорезали и перерезали номер?

Для тех кто никуда не плывёт никогда не бывает попутного ветра.
ДОРОГО КУПЛЮ ИЛИ ОБМЕНЯЮ ЗП 332063

[борода67]

- 23 июн 2013 16:21.04 #4299996

Прорезной ЗП пришел ко мне в 2000 году от господина Бедунковича Сергея Николаевича из города Новокузнецка обменом за знак "5 лет профсоюзу железнодорожников". Как он мне писал, принесли на общество коллекционеров и пока другие сомневались, он дал устроившую продавца цену. Может, на Форуме есть люди из Новокузнецка, которые помнят это событие? Мне самому интересно

А паспортные данные и фото этого господина почему не выкладываете?

Страна должна знать своих героев Пусть для кого-то они и мальчиши-плохиши Могу поменять свой знак на скальп господина Бедунковича с доком, что он подлинный, а не копия

[Barracuda]

- 23 июн 2013 16:57.03 #4300030

Прорезной ЗП пришел ко мне в 2000 году от господина Бедунковича Сергея Николаевича из города Новокузнецка обменом за знак "5 лет профсоюзу железнодорожников". Как он мне писал, принесли на общество коллекционеров и пока другие сомневались, он дал устроившую продавца цену. Может, на Форуме есть люди из Новокузнецка, которые помнят это событие? Мне самому интересно

А паспортные данные и фото этого господина почему не выкладываете?

Страна должна знать своих героев Пусть для кого-то они и мальчиши-плохиши Могу поменять свой знак на скальп господина Бедунковича с доком, что он подлинный, а не копия

Почему я "клюнул" на наживку господина Бедунковича? Как и всякий другой карась - по личной глупости. Тогда в 2000 году я про интернет с его Форумами и мечтать не мог, пользовался информацией из газет типа "Лавка коллекционера" да продаваемыми на разных "толкучках" прайс-листами. Один у меня сохранился с тех лет, в котором написано: о.Ленина "овал" стоит $310, Знак Почета на колодке плоский с прорезью $200, обычный корыто $8. Как тут было не клюнуть. Уважаемый Кривцов В.Д. в своих "Аверсах" №1-1995 год и №5 2001 год писал про прорезной ЗП как про редкую разновидность. И в красочной книге господ М.В.Музалевского и С.С.Шишкова "Ордена и медали СССР" 1996 года издания тоже упоминалась эта разновидность. И креативные ребята с сайта Мондвор.народ.ру упоминали этот знак (а информацию с сайта я покупал на CD - дисках).
А у продавца в то время было все: интернет,справочники,вся техдокументация с монетного двора... Слабенький аргумент с вашей стороны. Если Виталий за такое влепит горчичник,это будет на 100% правильно.

Спасибо деду за Победу!

[Pjotr Filatov]

- 23 июн 2013 18:33.08 #4300163

Поэтому для начала прошу высказаться про подлинность знака.

Основа знака конечно подлинная. Диапазон уточнять не буду, уже написали.
Коротко, о знаке.
Расклеп двух верхних заклепок, проворот аверса на 180 градусов относительно реверса, прорезка аверса,
обратный проворот и новый расклеп. Это очень хорошо видно. Вам это видимо даже не заметно.
Далее, нарезка нового номера и "всучение" Вам, как "раритет"-а.
Мои проздравления!!!

ИЩУ ОРДЕН СЛАВЫ 3-ей ст. № 80350

[Николаич]

- 23 июн 2013 18:44.18 #4300187

зп32724р.jpg

Аверс у него обычный.
Столько аргументов хватит?

Нет.

Если я правильно понял то:
1. Заклёпки не характерные ни для одного почёта , следы расклёпки.
2.клеймо из диапазона 60000-100000 с характерным расположением нижней клёпки.
3. Нетипичный почерк.
Не говорят о том .что когда то этот почёт был обычным из выше указанного диапазона, а потом его разобрали прорезали и перерезали номер?

Пардон, вышло недоразумение: я Вас не правильно понял.
Подумал, Вы аргументируете за висячий "прорезной" ЗП.
Вы-то как раз правы, а мне надо было написать "да".

Do ut des

[Pjotr Filatov]

- 23 июн 2013 18:57.58 #4300199 Можно для продолжения обсуждения рассмотреть некоторые картинки.
По внешнему виду знака, у меня к нему претензий вроде, как и нет.

Фото

ИЩУ ОРДЕН СЛАВЫ 3-ей ст. № 80350

[ГОМЕР СИМПСОН]

- 23 июн 2013 19:51.07 #4300246

Страна должна знать своих героев Пусть для кого-то они и мальчиши-плохиши Могу поменять свой знак на скальп господина Бедунковича с доком, что он подлинный, а не копия

Все здесь, поэтому дублирую из параллельной темы

В войну эту практику практически отменили и награды с орденскими книжками стали посылать в Президиум Верховного Совета союзной республики, а тот - далее в краевой, областной совет народных депутатов, те в свою очередь ниже. Если за это время награжденный сменил место работы (жительства), то награда с документом возвращалась по обратной цепочке в наградной отдел Президиума ВС СССР и делалась вторая попытка ее вручить.ПРИ ЭТОМ МОГЛИ ЗНАК ОРДЕНА ЗАМЕНИТЬ СОГЛАСНО НОВОГО УКАЗА, А КНИЖКУ НЕ МЕНЯТЬ.

Могли, не вопрос.
Но всё-таки, прокомментируйте, пожалуйста, ситуацию.
1943 год, Мондвор. Пришли новые ТУ (или ГОСТ, не суть) на подвесной ЗП. Я предполагаю, что штамп для аверса по этим ТУ делался не прорезным. Или я ошибаюсь?
И вдруг рационализаторы говорят - а куда девать кучу аверсов от винтовых, жалко плавить, давайте к ним уши приделаем. Давайте, говорит им начальство. Теперь самое простое - изготовить уши Что надо сделать для изготовления ушей? Могу ошибаться, но, наверное, штамп...
Штамп - это простое изделие или сложное? Иногда невероятно сложное. Ну, хорошо, сделали штамп, изготовили уши и стали припаивать к аверсам прорезным. Допускаю. Потом у нас что идёт? Правильно, госприёмка. Она на основании чего принимает? Наверное, ТУ или ГОСТА. Всё, приплыли.
Я ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь, чтобы на Мондворе что-то делали без документов по собственной инициативе. Есть бумаги, дающие право приделывать уши? Нет, наверное.... Уже писал, повторюсь. Смысла не было заниматься фигнёй с ушами, когда надо было всё равно изготавливать штамп для нового аверса

Это к автору темы

Не надо суетиться. Главное - вовремя подсуетиться.

[mirovfedor]

- 24 июн 2013 23:11.38 #4301798 Как говорилось в известном фильме: "Продать как Рокотова, я бы продал, а купить - не купил..."

Ищу ГСТ №4779, ОЛ №№109620, 144979.

[борода67]

- 25 июн 2013 00:29.53 #4301841 Хорошо, насчет моего знака специалисты меня убедили, что это переделка из более позднего варианта. Я особо не надеялся на обратное. Клепки и вправду расточены, между лицевой частью знака и реверсом щель. И все-таки я не верю, ЗнП подвесной, прорезной - миф. Если всем давно известно, что его не существует, почему уважаемый Кривцов В.Д в своем "Аверс №5 - новые цены" 2004 года оценивает этот "миф" в $150-200, а Боев В.А. в "Каталоге разновидностей орденов и медалей СССР (весна-лето 2009 года)" - от 200 до 2000 долларов в зависимости от типа клейма. Более свежих каталогов у меня нет. Должен где-то существовать "праотец"!!! Про Трою тоже считали, что это миф, пока её Шлиман не откопал!
Удачи в поисках, господа археологи, в поисках новых находок

[Николаич]

- 25 июн 2013 02:24.35 #4301858

... И все-таки я не верю, ЗнП подвесной, прорезной - миф. Если всем давно известно, что его не существует, почему уважаемый Кривцов В.Д в своем "Аверс №5 - новые цены" 2004 года оценивает этот "миф" в $150-200, а Боев В.А. в "Каталоге разновидностей орденов и медалей СССР (весна-лето 2009 года)" - от 200 до 2000 долларов в зависимости от типа клейма. Более свежих каталогов у меня нет. Должен где-то существовать "праотец"!!! Про Трою тоже считали, что это миф, пока её Шлиман не откопал!

Не верите, что ЗП прорезной висячий - миф? Тогда считайте это легендой, фалеристической сказкой, субкультурным фольклором, наконец, ложью, ставшей традицией. Кривцов, Боев и др., точно так же, как и Вы, опирались на изустную традицию и верили в существование "праотцов". Как и Вы, они поддались давлению того коллективного бессознательного, которое испокон веков заставляет людей совершать поступки, выходящие за рамки здравого смысла в сферу иррационального. Но с приходом письменности, книгопечатания и, наконец, интернет-форумов возникают рациональные дискурсы, ставящие под сомнение предшествующую устную традицию.

Do ut des

[Barracuda]

- 25 июн 2013 04:11.48 #4301863

Хорошо, насчет моего знака специалисты меня убедили, что это переделка из более позднего варианта. Я особо не надеялся на обратное. Клепки и вправду расточены, между лицевой частью знака и реверсом щель. И все-таки я не верю, ЗнП подвесной, прорезной - миф. Если всем давно известно, что его не существует, почему уважаемый Кривцов В.Д в своем "Аверс №5 - новые цены" 2004 года оценивает этот "миф" в $150-200, а Боев В.А. в "Каталоге разновидностей орденов и медалей СССР (весна-лето 2009 года)" - от 200 до 2000 долларов в зависимости от типа клейма. Более свежих каталогов у меня нет. Должен где-то существовать "праотец"!!! Про Трою тоже считали, что это миф, пока её Шлиман не откопал!
Удачи в поисках, господа археологи, в поисках новых находок

Выходит,что продавца грязью облили просто так,на всякий случай?

Спасибо деду за Победу!