Модераторы: Юрий Романович, Андрей Леонидович, Анатолий Александрович, Модераторы Фалеристика
lvovich(surkoff) писал(а):Всё на фото!Очень нечастая фуфловая медаль!
Pjotr Filatov писал(а):lvovich(surkoff) писал(а):Всё на фото!Очень нечастая фуфловая медаль!
lvovich(surkoff) писал(а):Pjotr Filatov писал(а):lvovich(surkoff) писал(а):Всё на фото!Очень нечастая фуфловая медаль!
Обоснуйте!
Николаич писал(а):Всё же я бы выразился деликатней: АРТЕФАКТ.
Да, "артефакт" такой же многозначный термин, как и "фуфло". Зато он удачно подчёркивает то, что термин "фуфло" в данном конкретном случае скрывает. А именно, что это не простая подделка, фальшак - здесь как раз подошёл бы термин "фуфло". В том-то и дело, что это преднамеренно отчеканенная в начале 1990-х годов на ММД подлинными штемпелями фантазийная медаль, имитирующая ошибку ("перепутку") чекана, якобы допущенную в то время (1962 г.), когда чеканились медали "За оборону Киева". То есть, перед нами очередное фалеристическое мифотворчество во плоти.
Эти медали воспринимаются многими как "настоящие" и "интересные", хотя информация об их искусственном происхождении уже дошла, кажется, до всех фалеристов. Почему? Может быть, миф о двух городах-"перепутках" живёт только благодаря банальному невежеству людей? По большому счёту: да. Но, как и знание, незнание тоже бывает очень разным по своему качеству. Можно о чём-то вроде бы что-то и знать, но вроде бы что-то и не знать. И дело здесь даже не в степени информированности человека, а в его подсознательном сопротивлении тому потенциальному новому знанию, которое могло бы войти в сознание и изменить его. "Не знаю и знать не хочу" - типичная практически-жизненная психологическая установка большинства взрослых людей (сегодня уже и части молодёжи). Тем более это относится к знанию о своём знании, т.е. о качестве (глубине, точности, всесторонности и т.д.) своих знаний в той или иной теме. Большинству людей даже не приходит в голову попытаться осознать, насколько то, что они считают своим "знанием", действительно является таковым. На самом деле, значительная часть наших познаний мифологична и по сути имеет лишь косвенное (касательное) отношение к знанию. Почти все в детстве искренне удивляются, как прекрасен этот мир и как сложно он устроен, но потом, нахватавшись от взрослых каких-то сведений о нём, привыкают жить так, как если бы этот мир в сущности ими познан. Став взрослыми, они учат детей, т.е. передают им не только знание, но и незнание как docta ignorantia и незнание как отказ знать в силу запрета, т.е. как принципиальную недоступность (табуированность) для знания ряда тем. Наше невежество - то, что мы не осознаём и что, стало быть, находится вне нашего контроля - формирует наше мировосприятие, нашу жизнь и отчасти судьбу. "Ах, если бы я знал это (или об этом) раньше (или в молодости), я бы сделал, наверно, другой жизненный выбор" - такие слова мог бы сказать, вероятно, каждый. Объём невежества, существующего в данную культурно-историческую эпоху в том или ином обществе, по понятным причинам измерить невозможно. Любопытная разновидность невежества, возникающего вследствие табуированности, представлена в наше время в феномене "политкорректности"...
Так что, думается, есть ещё одна причина нескончаемого интереса к городам-псевдоперепуткам: эти медали - своеобразный памятник. Чему? Во-первых, - проделкам хитроумных мифотворцов от фалеристики, которым удалось осуществить свой замысел, приникнув через своего человека в святая святых государства - на его монетный двор. Во-вторых, это манифестированное в латуни напоминание о том, к чему приводит катастрофическое ослабление государственной власти и порядка в стране. Хотелось бы верить, что российские фалеристы никогда больше не увидят новых "псевдоперепуток".
серьёзное и правильное размышление 
Николаич писал(а):Всё же я бы выразился деликатней: АРТЕФАКТ.
Да, "артефакт" такой же многозначный термин, как и "фуфло". Зато он удачно подчёркивает то, что термин "фуфло" в данном конкретном случае скрывает. А именно, что это не простая подделка, фальшак - здесь как раз подошёл бы термин "фуфло". В том-то и дело, что это преднамеренно отчеканенная в начале 1990-х годов на ММД подлинными штемпелями фантазийная медаль, имитирующая ошибку ("перепутку") чекана, якобы допущенную в то время (1962 г.), когда чеканились медали "За оборону Киева". То есть, перед нами очередное фалеристическое мифотворчество во плоти.
Эти медали воспринимаются многими как "настоящие" и "интересные", хотя информация об их искусственном происхождении уже дошла, кажется, до всех фалеристов. Почему? Может быть, миф о двух городах-"перепутках" живёт только благодаря банальному невежеству людей? По большому счёту: да. Но, как и знание, незнание тоже бывает очень разным по своему качеству. Можно о чём-то вроде бы что-то и знать, но вроде бы что-то и не знать. И дело здесь даже не в степени информированности человека, а в его подсознательном сопротивлении тому потенциальному новому знанию, которое могло бы войти в сознание и изменить его. "Не знаю и знать не хочу" - типичная практически-жизненная психологическая установка большинства взрослых людей (сегодня уже и части молодёжи). Тем более это относится к знанию о своём знании, т.е. о качестве (глубине, точности, всесторонности и т.д.) своих знаний в той или иной теме. Большинству людей даже не приходит в голову попытаться осознать, насколько то, что они считают своим "знанием", действительно является таковым. На самом деле, значительная часть наших познаний мифологична и по сути имеет лишь косвенное (касательное) отношение к знанию. Почти все в детстве искренне удивляются, как прекрасен этот мир и как сложно он устроен, но потом, нахватавшись от взрослых каких-то сведений о нём, привыкают жить так, как если бы этот мир в сущности ими познан. Став взрослыми, они учат детей, т.е. передают им не только знание, но и незнание как docta ignorantia и незнание как отказ знать в силу запрета, т.е. как принципиальную недоступность (табуированность) для знания ряда тем. Наше невежество - то, что мы не осознаём и что, стало быть, находится вне нашего контроля - формирует наше мировосприятие, нашу жизнь и отчасти судьбу. "Ах, если бы я знал это (или об этом) раньше (или в молодости), я бы сделал, наверно, другой жизненный выбор" - такие слова мог бы сказать, вероятно, каждый. Объём невежества, существующего в данную культурно-историческую эпоху в том или ином обществе, по понятным причинам измерить невозможно. Любопытная разновидность невежества, возникающего вследствие табуированности, представлена в наше время в феномене "политкорректности"...
Так что, думается, есть ещё одна причина нескончаемого интереса к городам-псевдоперепуткам: эти медали - своеобразный памятник. Чему? Во-первых, - проделкам хитроумных мифотворцов от фалеристики, которым удалось осуществить свой замысел, приникнув через своего человека в святая святых государства - на его монетный двор. Во-вторых, это манифестированное в латуни напоминание о том, к чему приводит катастрофическое ослабление государственной власти и порядка в стране. Хотелось бы верить, что российские фалеристы никогда больше не увидят новых "псевдоперепуток".
предметы ,абсолютно идентичные оригиналам(произведенные на монетном дворе на оригинальном оборудовании и оригинальными штемпелями, ну...зачастую... 
lvovich(surkoff) писал(а): ...Имелся запас "военкоматок",которые до сих пор периодически выплывают большими партиями...
lvovich(surkoff) писал(а):...Так и с этими медалями получилось...Прозаично? Согласен! Но более правдоподобно! (...) А всё остальное-только предположения, увы, не подкрепленные фактами!
Николаич писал(а):lvovich(surkoff) писал(а):...Так и с этими медалями получилось...Прозаично? Согласен! Но более правдоподобно! (...) А всё остальное-только предположения, увы, не подкрепленные фактами!
Конечно, Вы можете измышлять любые гипотезы, выбирая из них для пущей правдоподобности самые что ни на есть прозаичные. Это дело вкуса.
То, что я написал о происхождении двух "псевдоперепуток", - не предположение, а знание. Знание того, что и как было на самом деле. И, кстати, не я один об этом знаю - тут на форуме присутствуют не менее информированные, чем я, зато, может быть, более скромные и осмотрительные люди, которые просто не считают нужным лишний раз касаться этой темы. Насчёт "фактов", которые должны якобы что-то "подкреплять" в отношении того, что было 20 лет назад, - это не ко мне, а, наверное, к писателям исторических романов. Могу только вот что сказать: с одним из создателей мифа о городах-"перепутках" я говорил вчера по телефону. Разумеется, о погоде.
Sapienti sat. Dixi.
..сколько ЕЩЁ редкостей "нигде НЕ упомянутых, и НИГДЕ НЕ описаных"
|
|
||
|
|
||
|
|
||
|
|
||
|
|
