Различные вопросы к посетителям форума

Модераторы: Юрий Романович, Андрей Леонидович, Модераторы Фалеристика

Аватара пользователя
Vital Berezovski
#29825 Начал и не окончил систематизацию ордена "Материнская слава" в соответствии со своими представлениями о типологии. И уже не окончу…. Быть может кто-нибудь когда-нибудь заинтересуется принципами моей попытки систематизации. В случаях, когда мне не хватало иллюстрационного материала, я пользовался иллюстрациями данными на сайте А. Кузнецова и И.Пака. Учитывая, что мая работа носила изыскательский, а не коммерческий характер, надеюсь, что уважаемые Андрей и Игорь не сочтут это нарушением их прав.

Немножко о своих подходах к проблеме создания типологии в советской фалеристике. Уверен, что современные попытки создать типологию наград имеют существенный флюс: основным для создания классификационных систем принимается реверс, клеймо, способ нанесения номера. Эти подходы важны, но сегодня они гипертрофированы: получается так, что не так важна порода лошади, а больше то, в каком месте и какое клеймо поставил конюх. Очень показательны в этом отношении известные попытки создать типологии орденов «Материнская слава» и «Знак почета». Мне представляется, что больше всего путаницы допустили классификаторы именно в отношении этих наград. Хотя вся нынешняя типология, подражающая дурному образцу американца, поставлена с ног на голову. Жаль, что технические возможности сайта г-на Демченко не позволяют проиллюстрировать мои мысли сравнением имеющихся систем классификации посредством имеющихся у меня классификационных таблиц. Однако, время показать то, о чем я говорю, на примере ….


ОРДЕН «МАТЕРИНСКАЯ СЛАВА»


Класс 1. Орден I степени.

Собственно знак ордена состоит из двух частей: основной части и накладной красной эмалевой звездочки на аверсе. Реверс ордена гладкий. На реверсе одна заклепка, удерживающая красную эмалевую звездочку. Заклепка расположена немного левее геометрического центра реверса. У ранних вариантов ордена клеймо монетного двора отсутствует. У более поздних вариантов в нижней части ордена находится клеймо “МОНЕТНЫЙ ДВОР”, выполненное штампованными утопленными буквами в две строки. Номер ордена расположен горизонтально в нижней части ордена (при наличии клейма, номер располагается под ним).

Тип 1. «ДИТЯ ВОЙНЫ».
Изображения матери и дитяти на рисунке аверса соответствуют духу военного времени. Ребенок насуплен и испуган, нуждается в защите. Мать сурова и решительна. Правая рука ребенка лежит на груди ниже выреза платья матери. Буквы слова «материнская» имеют высоту 1,5 мм. Клеймо монетного двора отсутствует. Цифры номера нанесены вручную штихелем. Колодка с контррельефом. Все знаки этого типа не имеют характерной выемки ниже рукоятки серпа, присущей другим типам.

• Вариант 1. Клеймо монетного двора отсутствует. Номер выполнен вручную штихелем. Минимальный известный номер – 1541, максимальный - 8566.

Вид 1. Минимальный известный номер – 1541, максимальный - 8566.
Фото
Обрывки мыслей...к типологии "Материнской славы"
Обрывки мыслей...к типологии "Материнской славы"
Тип 1. Дитя войны. Образец сайта А.Кузнецова и И. Пака
Последний раз редактировалось Vital Berezovski 18 мар 2005 02:20.35, всего редактировалось 5 раз(а).
Аватара пользователя

Vital Berezovski
#29828 Тип 2. «ДИТЯ МИРА».

Изображение матери и дитяти на рисунке аверса - иллюстрация материнского счастья и счастливого детства. Ребенок и мать сияют радостью. Дитя смотрит прямо вперед, мать – слегка ввысь. Правая рука ребенка лежит на груди матери прямо на линии выреза платья. Большой палец правой руки матери отставлен на угол 45 градусов.

Вид . Клеймо "Монетный Двор" выбито пуансонами. Цифры номера нанесены вручную штихелем. Орден «широкий». Буквы слова «материнская» имеют высоту 1,75 мм. Ушко ордена маленького размера. Наконечник древка знамени – маленький. Колодка гладкая. Все знаки этого типа имеют характерную неглубокую выемку ниже рукоятки серпа.
Минимальный известный номер – 10606, максимальный – 102535.


• Вариант 2. Клеймо "Монетный Двор". Номер выполнен вручную штихелем. Ушко ордена маленького размера. Минимальный известный номер – 10606, максимальный – 92051.

Описание образца из коллекции V.Berezovski. Серийный номер 102535. Масса вместе с колодочкой и соединительным кольцом 28,1 ± 0,1 г., масса без колодочки и кольца – 21,3 ± 0,1 г. Мах ширина – 29,8 ± 0,1 мм. Длина по диагонали слева направо вниз – 40,0 ± 0,1 мм. Высота – 40,2 ± 0,1 мм. Ширина в «талии» - 28,1 ± 0,1 мм. Внешний диаметр ушка - 4,4 ± 0,1 мм. Высота букв в слове «материнская» - 1,75 ± 0,05 мм.
Фото
Обрывки мыслей...к типологии "Материнской славы"
Обрывки мыслей...к типологии "Материнской славы"
Обрывки мыслей...к типологии "Материнской славы"
Последний раз редактировалось Vital Berezovski 13 мар 2005 19:05.23, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя

Vital Berezovski
#29830 Тип 3. «СОВЕТСКАЯ МАДОННА».

Ребенок весел. Его голова чуть повернута к матери. Изображение матери чем-то напоминает образы мадонн итальянского ренессанса: мать торжественно спокойна, ее взор слегка опущен. Правая рука ребенка лежит на груди ниже выреза платья матери. Большой палец правой руки матери отставлен на угол 30 градусов.
Клеймо "Монетный Двор". Орден «узкий». Буквы слова «материнская» имеют высоту 1,75 мм. Ушко ордена большого размера. Колодка гладкая. Все знаки этого типа имеют характерную глубокую выемку ниже рукоятки серпа.
Фото
Обрывки мыслей...к типологии "Материнской славы"
Последний раз редактировалось Vital Berezovski 13 мар 2005 19:25.00, всего редактировалось 5 раз(а).
Аватара пользователя

Vital Berezovski
#29831 Разновидность 1. Буквы слова «материнская» - утонченные. Высота букв клейма – 1,5 мм. Номер выполнен при помощи штихеля. Наконечник древка знамени – большой. Минимальный известный номер – 115396, максимальный – 223071.

Описание образца из коллекции V.Berezovski. Серийный номер 141168. Масса вместе с колодочкой и соединительным кольцом 28,3± 0,1 г., масса без колодочки и кольца – 21,4 ± 0,1 г. Мах ширина –29,7 ± 0,1 мм. Длина по диагонали слева направо вниз – 39,7± 0,1 мм. Высота – 41,3 ± 0,1 мм. Ширина в «талии» - 27,9 ± 0,1 мм. Внешний диаметр ушка - 5,3 ± 0,1 мм. Высота букв в слове «материнская» - 1,75 ± 0,05 мм.
Фото
Обрывки мыслей...к типологии "Материнской славы"
Обрывки мыслей...к типологии "Материнской славы"
Обрывки мыслей...к типологии "Материнской славы"
Последний раз редактировалось Vital Berezovski 13 мар 2005 21:43.34, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя

Vital Berezovski
#29833 • Вариант 3. Аналогичен предыдущему варианту, однако ушко ордена большого размера. Минимальный известный номер – 115396, максимальный – 223071.


Разновидность 2. Буквы слова «материнская» - утолщенные. Высота букв клейма – 2 мм. Номер выполнен при помощи вращающегося инструмента. Наконечник древка знамени – большой. Минимальный известный номер – 254231, максимальный – 878763.

Описание образца из коллекции V.Berezovski. Серийный номер 676334. Масса вместе с колодочкой и соединительным кольцом 27,5 ± 0,1 г., масса без колодочки и кольца – 20,8 ± 0,1 г. Мах ширина – 29,2 ± 0,1 мм. Длина по диагонали слева направо вниз – 39,3 ± 0,1 мм. Высота – 41,0 ± 0,1 мм. Ширина в «талии» - 27,3 ± 0,1 мм. Внешний диаметр ушка - 5,3 ± 0,1 мм. Высота букв в слове «материнская» - 1,75 ± 0,05 мм.
Фото
Обрывки мыслей...к типологии "Материнской славы"
Обрывки мыслей...к типологии "Материнской славы"
Последний раз редактировалось Vital Berezovski 13 мар 2005 23:55.14, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя

Vital Berezovski
#29834 • Вариант 4. Клеймо "Монетный Двор". Номер выполнен при помощи вращающегося инструмента. Минимальный известный номер – 254231, максимальный – 878763.
Фото
Обрывки мыслей...к типологии "Материнской славы"
Последний раз редактировалось Vital Berezovski 14 мар 2005 00:05.20, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя

Vital Berezovski
#29836 Класс 2. Орден II степени.

Конструкция ордена второй степени, исполнение реверса и месторасположение клейма и серийного номера аналогичны ордену первой степени.


Тип 1. «ДИТЯ ВОЙНЫ».

Изображения матери и дитяти на рисунке аверса соответствуют духу военного времени. Ребенок насуплен и испуган, нуждается в защите. Мать сурова и решительна. Правая рука ребенка лежит на груди ниже выреза платья матери.

Разновидность 1. Клеймо монетного двора отсутствует. Цифры номера нанесены вручную штихелем. Колодка с контррельефом. Минимальный известный номер – 717, максимальный - 17162.
Фото
Обрывки мыслей...к типологии "Материнской славы"
Последний раз редактировалось Vital Berezovski 13 мар 2005 23:58.08, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя

Vital Berezovski
#29838 • Вариант 1. Клеймо монетного двора отсутствует. Номер выполнен вручную штихелем. Минимальный известный номер – 717, максимальный - 17162.
Аватара пользователя

Vital Berezovski
#29839 Разновидность 2. Клеймо "Монетный Двор". Цифры номера нанесены вручную штихелем. Ушко ордена маленького размера. Колодка с контррельефом. Наконечник древка знамени – маленький. Минимальный известный номер – 60815, максимальный – 259112.

Описание образца из коллекции V.Berezovski. Серийный номер 74172. Масса вместе с колодочкой и соединительным кольцом 25,2 ± 0,2 г., масса без колодочки и кольца – 18,1 ± 0,1 г. Мах ширина – 31,2 ± 0,1 мм. Длина по диагонали слева направо вниз – 39,7 ± 0,1 мм. Высота – 41,2 ± 0,1 мм. Ширина в «талии» - 29,1 ± 0,1 мм. Внешний диаметр ушка - 4,4 ± 0,1 мм. Высота букв в слове «материнская» - 1,50 ± 0,05 мм. Длина молота с рукояткой – 8,1 ± 0,1 мм.
Фото
Обрывки мыслей...к типологии "Материнской славы"
Обрывки мыслей...к типологии "Материнской славы"
Последний раз редактировалось Vital Berezovski 14 мар 2005 00:36.01, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя

Vital Berezovski
#29840 • Вариант 2. Клеймо "Монетный Двор". Номер выполнен вручную штихелем. Ушко ордена маленького размера. Минимальный известный номер – 60815, максимальный – 259112.
Фото
Обрывки мыслей...к типологии "Материнской славы"
Последний раз редактировалось Vital Berezovski 18 мар 2005 01:05.09, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя

Vital Berezovski
#29842 Тип 2. «Дитя мира».
Изображение матери и дитяти на рисунке аверса - иллюстрация материнского счастья и счастливого детства. Ребенок и мать сияют радостью. Дитя смотрит прямо вперед, мать – слегка ввысь. Правая рука ребенка лежит на груди матери прямо на линии выреза платья. Большой палец правой руки матери отставлен на угол 45 градусов.


Клеймо "Монетный Двор" выбито пуансонами. Цифры номера нанесены вручную штихелем. Ушко ордена маленького размера. Наконечник древка знамени – маленький. Колодка гладкая. Минимальный известный номер – 60815, максимальный – 259112.

Описание образца из коллекции V.Berezovski. Серийный номер 235306. Масса вместе с колодочкой и соединительным кольцом 26,4 ± 0,1 г., масса без колодочки и кольца – 20,5 ± 0,1 г. Мах ширина – 30,0 ± 0,1 мм. Длина по диагонали слева направо вниз – 39,9 ± 0,1 мм. Высота – 40,8 ± 0,1 мм. Ширина в «талии» - 28,2 ± 0,1 мм. Внешний диаметр ушка - 4,4 ± 0,1 мм. Высота букв в слове «материнская» - 1,75 ± 0,05 мм. Длина молота с рукояткой – 7,7 ± 0,1 мм.
Фото
Обрывки мыслей...к типологии "Материнской славы"
Обрывки мыслей...к типологии "Материнской славы"
Последний раз редактировалось Vital Berezovski 18 мар 2005 01:07.55, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя

Vital Berezovski
#29843 Тип 3. «Советская мадонна».
Изображение дитяти выполнено с нарушениями пропорций. Ребенок весел. Его голова чуть повернута к матери. Мать спокойна, ее взор слегка опущен. Правая рука ребенка лежит на груди ниже выреза платья матери. Большой палец правой руки матери отставлен на угол 30 градусов.
Ушко ордена большого размера. Наконечник древка знамени – большой. Колодка гладкая. Клеймо "Монетный Двор" выбито пуансонами.

Разновидность 1. Буква «Я» в слове «материнская» с укороченным элементом. Высота букв клейма - 1,75 мм. Цифры номера нанесены штихелем. Минимальный известный номер – 283520, максимальный – 562685.

Описание образца из коллекции V.Berezovski. Серийный номер 439348. Масса вместе с колодочкой и соединительным кольцом 28,2 ± 0,1 г., масса без колодочки и кольца – 21,2 ± 0,1 г. Мах ширина – 29,6 ± 0,1 мм. Длина по диагонали слева направо вниз – 39,5 ± 0,1 мм. Высота – 41,2 ± 0,1 мм. Ширина в «талии» - 27,8 ± 0,1 мм. Внешний диаметр ушка - 4,2 ± 0,1 мм. Высота букв в слове «материнская» - 1,75 ± 0,05 мм. Длина молота с рукояткой – 7,0 ± 0,1 мм.
Фото
Обрывки мыслей...к типологии "Материнской славы"
Обрывки мыслей...к типологии "Материнской славы"
Обрывки мыслей...к типологии "Материнской славы"
Последний раз редактировалось Vital Berezovski 18 мар 2005 01:13.09, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя

Vital Berezovski
#29844 • Вариант 3. Аналогичен предыдущему варианту (Кузнецов имеет ввиду тип 1 «Дитя войны». У него этот объект дан как разновидность 2 второй степени). , однако ушко ордена большого размера. Минимальный известный номер – 283520, максимальный – 562685.

Разновидность 2. Буква «Я» в слове «материнская» без укороченного элемента. Клеймо "Монетный Двор" выбито пуансонами. Высота букв клейма - 1, 5 мм. Цифры номера нанесены при помощи вращающегося инструмента. Минимальный известный номер – 674385, максимальный – 1678187.
Описание образца из коллекции V.Berezovski. Серийный номер 1411307. Масса вместе с колодочкой и соединительным кольцом 28,5 ± 0,1 г., масса без колодочки и кольца – 21,3 ± 0,1 г. Мах ширина – 29,6 ± 0,1 мм. Длина по диагонали слева направо вниз – 39,4 ± 0,1 мм. Высота – 41,1 ± 0,1 мм. Ширина в «талии» - 27,5 ± 0,1 мм. Внешний диаметр ушка - 5,4 ± 0,1 мм. Высота букв в слове «материнская» - 1,75 ± 0,05 мм. Длина молота с рукояткой – 6,7 ± 0,1 мм.
Фото
Обрывки мыслей...к типологии "Материнской славы"
Обрывки мыслей...к типологии "Материнской славы"
Обрывки мыслей...к типологии "Материнской славы"
Обрывки мыслей...к типологии "Материнской славы"
Последний раз редактировалось Vital Berezovski 18 мар 2005 01:20.46, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя

Vital Berezovski
#29942 • Вариант 4. Клеймо "Монетный Двор". Номер выполнен при помощи вращающегося инструмента. Минимальный известный номер – 674385, максимальный – 1678187.
Фото
Обрывки мыслей...к типологии "Материнской славы"
Последний раз редактировалось Vital Berezovski 18 мар 2005 01:23.49, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя

Vital Berezovski
#29943 Класс 3. Орден III степени.
Знак ордена цельной конструкции. Звездочка на аверсе не является отдельной деталью. Заклепка на реверсе отсутствует. У ранних знаков клеймо монетного двора отсутствует. У последующих экземпляров в нижней части ордена находится клеймо “МОНЕТНЫЙ ДВОР” в две строки. Номер ордена расположен горизонтально в нижней части ордена (при наличии клейма, номер располагается под ним).


Тип 1. «Дитя войны».
Изображения матери и дитяти на рисунке аверса соответствуют духу военного времени. Ребенок насуплен и испуган, нуждается в защите. Мать сурова и решительна. Правая рука ребенка лежит на груди ниже выреза платья матери. Буквы слова «материнская» имеют высоту 1,5 мм. Клеймо монетного двора отсутствует. Цифры номера нанесены вручную штихелем. Колодка с контррельефом.

Вид Х. Буква «В» в слове «СЛАВА» обычного написания. Надписи на аверсе без позолоты. На аверсе, правее верхнего луча звезды, отдельные штрихи-«лепестки» не создают изображение бутона розы. Минимальный известный номер – 636, максимальный - 23342.
Этот ВИД у А.Кузнецова и И. Пака – не представлен.
Фото
Обрывки мыслей...к типологии "Материнской славы"
Последний раз редактировалось Vital Berezovski 18 мар 2005 10:44.08, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя

Vital Berezovski
#29945 Разновидность 1. Изображение серпа и молота большое. На аверсе отдельные штрихи-«лепестки» расположены правее верхнего луча звезды

У А.Кузнецова и И. Пака – не представлена.

Описание образца из коллекции V.Berezovski. Серийный номер 9 (под вопросом. Возможно, это перерезка). Масса вместе с колодочкой и соединительным кольцом 25,7 ± 0,1 г., масса без колодочки и кольца – 18,3 ± 0,1 г. Мах ширина – 32,3 ± 0,1 мм. Длина по диагонали слева направо вниз – 39,8 ± 0,1 мм. Высота – 40,9 ± 0,1 мм. Ширина в «талии» - 29,0 ± 0,1 мм. Внешний диаметр ушка - 4,4 ± 0,1 мм. Высота букв в слове «материнская» - 1,5 ± 0,05 мм. Длина молота с рукояткой – 8,2 ± 0,1 мм.
Фото
Обрывки мыслей...к типологии "Материнской славы"
Обрывки мыслей...к типологии "Материнской славы"
Последний раз редактировалось Vital Berezovski 18 мар 2005 11:07.33, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя

Vital Berezovski
#29946 Разновидность 2. Изображение серпа и молота маленькое. На аверсе штрих-«лепесток» расположен прямо над верхним лучом звезды.

У А.Кузнецова и И. Пака – не представлена.

Описание образца из коллекции V.Berezovski. Серийный номер 7355. Масса вместе с колодочкой и соединительным кольцом 26,5 ± 0,1 г., масса без колодочки и кольца – 19,2 ± 0,1 г. Мах ширина – 31,0 ± 0,1 мм. Длина по диагонали слева направо вниз – 39,4 ± 0,1 мм. Высота – 40,3 ± 0,1 мм. Ширина в «талии» - 28,1 ± 0,1 мм. Внешний диаметр ушка - 4,2 ± 0,1 мм. Высота букв в слове «материнская» - 1,5 ± 0,05 мм. Длина молота с рукояткой – 7,4 ± 0,1 мм.
Фото
Обрывки мыслей...к типологии "Материнской славы"
Обрывки мыслей...к типологии "Материнской славы"
Последний раз редактировалось Vital Berezovski 18 мар 2005 11:04.24, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя

Vital Berezovski
#29948 Имеется подозрение, что знаки № 9 и № 7355, купленные мной в Киеве, в действительности представляют собой знаки, подправленные методом затирания клейма из знаков, показанных у А.Кузнецова как

• Вариант 2. Клеймо "Монетный Двор" нанесено методом штамповки. Номер выполнен вручную штихелем.
o Разновидность 1. Ушко ордена маленького размера. Минимальный известный номер – 26695, максимальный – 414390.
Последний раз редактировалось Vital Berezovski 18 мар 2005 11:09.23, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя

Vital Berezovski
#29949 Разновидность 1. Надписи на аверсе без позолоты. Минимальный известный номер – 636, максимальный - 23342.
Аватара пользователя

Vital Berezovski
#29950 • Вариант 1. Клеймо монетного двора отсутствует. Номер выполнен вручную штихелем.
o Разновидность 1. Надписи на аверсе без позолоты. Минимальный известный номер – 636, максимальный - 23342.