[trislona2006]

- 08 янв 2015 15:31.35 #5023867

Всё "по полочкам". Абсолютно верно.

Ничего верного здесь нет!
Это профанация.
Раз у Андрея есть книжка "БКЗ" Н. Стрекалова, а нет желания перезвонить и получить бесплатную консультацию, то пусть простит автор темы, прийдется провести ликбез тут.
На странице 111 этой же книги, черным по белому написано...
"Первая большая партия дубликатов орденов Красного Знамени ССР была изготовлена в 1938 г. Это было связанно стем, что в Наградном секторе в конце 1937 г. была проведена ревизия хранящихся с 1932 г. орденов Красного Знамени (тип 1.). В результате ревизии 204 ордена были забракованы и определены для переделки...."
Далее читайте сами. Особенно, косым шрифтом.

Нет никакой профанации. Возможен (если позволите) лишь спор о понятиях - применительно к описаниям тех или иных явлений (фактов).

С уважением, Aлександр.

[ВИННИ]

- 08 янв 2015 15:31.54 #5023869 Я специально поставил в тему знак с номером 5320 и документы на него - он выдан в одно время и в одном месте со знаком номер 25.
Версии можно строить любые - проще заказать учётку и УПК - это сбережет и время и нервы

По поводу дубликата - в это слово свалили все понятия....

В результате ревизии 204 ордена были забракованы и определены для переделки.. - эти ордена не были никому выданы - их утилизировали и на совершенно других знаках, совершенно другого типа, нарезали те же самые номера, и затем уже первично выдали кавалерам
Не выданный до определенного момента один знак, заместили другим знаком, другого типа, для запланированного вручения кавалеру
Логичнее было бы их называть "замещёнными" или как то иначе, но только не дубликат или перевыдача - знак связан с кавалером, иначе без кавалера он просто продукция мондвора - это моё личное мнение в связке знак(орден)=кавалер=подвиг.
Но если кому то нравится свалить всё в одну кучу и считать дубликатами все перевыдачи, переделки, перенумерации, замещения и т.д..... - спорить не стану

Всему свое время, и время всякой вещи под небом - время разбрасывать камни и время собирать камни.

[Mihalich]

- 08 янв 2015 23:12.57 #5024500 Как не крути но номер 25 принадлежал БКЗ "Зеркалке" Тип1, потом произошло дублирование самого номера на другой БКЗ Тип 2 так что кавалер может быть здесь не причём, если замена по браку произошла а может и причем, если знак кавалер потерял или до этого был лишён потом восстановлен в правах.
Так что всё зависит от ситуации как назвать.

[fin82]

- 09 янв 2015 01:10.38 #5024557 Закажите архив, смешно читать
Кому Вы это все доказываете
Вроде все дядьки не маленькие, думается что архив всех поразит
Дайте Ленину В.И. 500 р.
Цирк
Тема не моя

В любых гарнизонах, во всех округах...

[znatok]

- 09 янв 2015 01:29.33 #5024564

Закажите архив, смешно читать
Кому Вы это все доказываете
Вроде все дядьки не маленькие, думается что архив всех поразит
Дайте Ленину В.И. 500 р.
Цирк

Согласен.
Пробивка может многое прояснить.
Есть вероятность выдачи ордена по приказу ВОВ на ранней заготовке .

1 442 Постановление ЦИК СССР от 8 января 1943 г.
34 266 Приказ командующего войсками 2-й Ударной армии №022/н от 5 февраля 1944 г.

ищу
ГСС 9064
Невского 40223

[lenin]

- 09 янв 2015 09:22.33 #5024642

Закажите архив, смешно читать
Кому Вы это все доказываете
Вроде все дядьки не маленькие, думается что архив всех поразит
Дайте Ленину В.И. 500 р.
Цирк

Согласен.
Пробивка может многое прояснить.
Есть вероятность выдачи ордена по приказу ВОВ на ранней заготовке .

1 442 Постановление ЦИК СССР от 8 января 1943 г.
34 266 Приказ командующего войсками 2-й Ударной армии №022/н от 5 февраля 1944 г.

Ф.И.О.награждённого ЕСТЬ номер указа и число ЕСТЬ, что даст пробивка?
В УК, что указано какой тип ордена был вручён кавалеру?
Много вы видели в УК записей о перевыдаче и выдаче дубликатов?

[fin82]

- 09 янв 2015 10:05.05 #5024671 Одна из последних УК - летчик, был в плену
При такой цене, 500 р погоды не сыграет, а может все разъяснить
А если офицер, так и УПК может что-то показать...

В любых гарнизонах, во всех округах...

[ГОМЕР СИМПСОН]

- 09 янв 2015 10:47.01 #5024696 Мала вероятность, что в учётке что-то будет написано про тип ордена. Только внутренние документы ПВС (переписка с Гознаком и прочее) могут что-то разъяснить.
Кому знак нужен - купит и так....

Не надо суетиться. Главное - вовремя подсуетиться.

[fin82]

- 09 янв 2015 11:25.03 #5024726

Мала вероятность, что в учётке что-то будет написано про тип ордена. Только внутренние документы ПВС (переписка с Гознаком и прочее) могут что-то разъяснить.
Кому знак нужен - купит и так....

Конечно, я не про тип...в УК написано про перевыдачу

В любых гарнизонах, во всех округах...

[lenin]

- 09 янв 2015 11:46.37 #5024747

Мала вероятность, что в учётке что-то будет написано про тип ордена. Только внутренние документы ПВС (переписка с Гознаком и прочее) могут что-то разъяснить.
Кому знак нужен - купит и так....

Конечно, я не про тип...в УК написано про перевыдачу

Да нет тут перевыдачи, читайте выше.

Про утерю, это предположение...

У вас есть примеры с записью в УКа о перевыдаче, не о дублях?

[fin82]

- 09 янв 2015 12:06.19 #5024766 Такой УК нет.
Я писал, что тема не моя.
Но случай неординарный...может что-то и будет интересное, что может повлиять на цену.
Дело Ваше, к единому мнению Вы не придете.

В любых гарнизонах, во всех округах...

[lenin]

- 09 янв 2015 12:18.00 #5024777 Меня как продавца ЕДИНОЕ МНЕНИЕ по поводу ДУБЛИКАТ или ПЕРЕВЫДАЧА не интересует.
Наличие УКа при таком НЕОРДИНАРНОМ награждении на цену не влияет.....

[анб]

- 09 янв 2015 12:54.08 #5024821 Вопрос к Pjotr Filatov - скажите а на что Вы поставили 2000$, на то что это современная подделка?
Можно услышать ответ от Вас -
1. да, современная подделка номера
2. нет, это не подделка

[МАМ]

- 09 янв 2015 13:32.57 #5024854

Вопрос к Pjotr Filatov - скажите а на что Вы поставили 2000$, на то что это современная подделка?
Можно услышать ответ от Вас -
1. да, современная подделка номера
2. нет, это не подделка

Не корректный вопрос без:
3. свой ответ

[анб]

- 09 янв 2015 13:46.16 #5024867

Вопрос к Pjotr Filatov - скажите а на что Вы поставили 2000$, на то что это современная подделка?
Можно услышать ответ от Вас -
1. да, современная подделка номера
2. нет, это не подделка

Не корректный вопрос без:
3. свой ответ

Это лишнее.
Интересно просто действительно человек может ответить за свои слова или нет. Или это просто слова брошенные на ветер.
Вопрос без всяких подвохов и всяких дурных мыслей.

[Pjotr Filatov]

- 09 янв 2015 13:54.06 #5024872

Вопрос к Pjotr Filatov - скажите а на что Вы поставили 2000$, на то что это современная подделка?
Можно услышать ответ от Вас -
1. да, современная подделка номера
2. нет, это не подделка

Вы в этой теме КТО, чтобы меня об этом спрашивать?

ИЩУ ОРДЕН СЛАВЫ 3-ей ст. № 80350

[анб]

- 09 янв 2015 13:56.20 #5024874

Вопрос к Pjotr Filatov - скажите а на что Вы поставили 2000$, на то что это современная подделка?
Можно услышать ответ от Вас -
1. да, современная подделка номера
2. нет, это не подделка

Вы в этой теме КТО, чтобы меня об этом спрашивать?

Такой же как и все на форуме пользователь.

Вы все таки ответить можете на вопрос заданный Вам?

[lenin]

- 09 янв 2015 13:58.10 #5024878

Вопрос к Pjotr Filatov - скажите а на что Вы поставили 2000$, на то что это современная подделка?
Можно услышать ответ от Вас -
1. да, современная подделка номера
2. нет, это не подделка

Вы в этой теме КТО, чтобы меня об этом спрашивать?

Надеюсь кто в этой теме Я вам объяснять не нужно?
Вопрос тот же.

[анб]

- 09 янв 2015 14:02.24 #5024885 Просто говорят что Pjotr Filatov признанный сообществом фалеристики эксперт по наградам, важно его мнение по номеру.
А то из всего написанного им, не понятно.
Болезненная какая-то реакция, уже нельзя задать уточняющий вопрос.

[maxi-k]

- 09 янв 2015 14:02.44 #5024886

Вопрос к Pjotr Filatov - скажите а на что Вы поставили 2000$, на то что это современная подделка?
Можно услышать ответ от Вас -
1. да, современная подделка номера
2. нет, это не подделка

Не корректный вопрос без:
3. свой ответ

Это лишнее.
Интересно просто действительно человек может ответить за свои слова или нет. Или это просто слова брошенные на ветер.
Вопрос без всяких подвохов и всяких дурных мыслей.

А зачем Вам, нам это знать? Зачем провоцировать срач? Можно ли решить это в личке, если незнание ответа вызывает зуд?