- 29 сен 2015 08:05.11
#5338969
столько вокруг подобных медалей копий сломано, аж страшно подумать.
она подлинная , обсуждалась где нибудь?
Модераторы: Олег Святославович, Модераторы Фалеристика
- 29 сен 2015 08:21.06
#5338983
Давайте обсудим, кто разбирается в этой теме, пожалуйста выскажетесь
lenin писал(а):столько вокруг подобных медалей копий сломано, аж страшно подумать.
она подлинная , обсуждалась где нибудь?
Давайте обсудим, кто разбирается в этой теме, пожалуйста выскажетесь
- 30 сен 2015 00:28.58
#5340346
Медаль конечно "заводского изготовления", но с небольшим "но". Невозможно определить период её изготовления - 20-е, 30-е, 50-е, 60-е и т.д годы.
Это не "официальный" вариант начала 20-х от фирмы Мейбауэра.
Как определить оригинальность "вещи", если нет документального подтверждения? Только "нахождением" её в "безвопросных источниках".
Такими источниками являются "закрома" родственников ветеранов.
Так вот в этих самых "закромах" замечены медали только другого типа - причём большинство на парадных колодках.
Ни одной медали этого типа в "закромах" пока не обнаружено.
Поэтому данный тип считается пока спорным.
P.S. Чтоб не было обвинений в "срыве торгов", официально говорю, что это моё личное т.н. "субъективное" мнение. Которое, кстати, озвучено и в моих книгах. Может быть я и не прав и она, как говорится в одной из версий, является "поздним дозаказом". Хотя зачем он был нужен если медаль официально не вручалась, а приобреталась у Мейбауэра по предъявлению удостоверения о праве на ношение
Daniel писал(а):Оригинальная медаль!
Медаль конечно "заводского изготовления", но с небольшим "но". Невозможно определить период её изготовления - 20-е, 30-е, 50-е, 60-е и т.д годы.
Это не "официальный" вариант начала 20-х от фирмы Мейбауэра.
Как определить оригинальность "вещи", если нет документального подтверждения? Только "нахождением" её в "безвопросных источниках".
Такими источниками являются "закрома" родственников ветеранов.
Так вот в этих самых "закромах" замечены медали только другого типа - причём большинство на парадных колодках.
Ни одной медали этого типа в "закромах" пока не обнаружено.
Поэтому данный тип считается пока спорным.
P.S. Чтоб не было обвинений в "срыве торгов", официально говорю, что это моё личное т.н. "субъективное" мнение. Которое, кстати, озвучено и в моих книгах. Может быть я и не прав и она, как говорится в одной из версий, является "поздним дозаказом". Хотя зачем он был нужен если медаль официально не вручалась, а приобреталась у Мейбауэра по предъявлению удостоверения о праве на ношение
- 30 сен 2015 07:33.59
#5340454
Константин,большое спасибо за высказанное мнение по медали.
Круче специалиста по наградам германии-белого движения не знаю! ИМХО
Круче специалиста по наградам германии-белого движения не знаю! ИМХО
- 30 сен 2015 07:43.16
#5340457
Спасибо, Константин. Весьма полезная информация!!!
Tom63 писал(а):Daniel писал(а):Оригинальная медаль!
Медаль конечно "заводского изготовления", но с небольшим "но". Невозможно определить период её изготовления - 20-е, 30-е, 50-е, 60-е и т.д годы.
Это не "официальный" вариант начала 20-х от фирмы Мейбауэра.
Как определить оригинальность "вещи", если нет документального подтверждения? Только "нахождением" её в "безвопросных источниках".
Такими источниками являются "закрома" родственников ветеранов.
Так вот в этих самых "закромах" замечены медали только другого типа - причём большинство на парадных колодках.
Ни одной медали этого типа в "закромах" пока не обнаружено.
Поэтому данный тип считается пока спорным.
P.S. Чтоб не было обвинений в "срыве торгов", официально говорю, что это моё личное т.н. "субъективное" мнение. Которое, кстати, озвучено и в моих книгах. Может быть я и не прав и она, как говорится в одной из версий, является "поздним дозаказом". Хотя зачем он был нужен если медаль официально не вручалась, а приобреталась у Мейбауэра по предъявлению удостоверения о праве на ношение
Спасибо, Константин. Весьма полезная информация!!!
Приходи кума любоваться.....
- 30 сен 2015 18:53.46
#5341329
Спасибо за мнение, но ясности оно не принесло, предлагаете сравнивать с медалями родственников ветеранов, за 90 лет вещи могли поменять хозяев много раз и если медаль нашли не у родственников она сразу становиться "не такой", медали коллекционируют множество людей идет постоянный обмен вещей/
На просторах инета нашел несколько тем где обсуждались Курляндия, в которых было изображение и выставленной здесь. Вот коротко интересные цитаты:
1/На сегодняшний день нет ни одного документа об учреждении этой медали Бермонт-Аваловым.
Нет статута, нет описания медали.
Может оказаться, что это медаль учреждена одним из немецких фрайкорпусов,
а стараниями и желаниями отдельных исследователей приписали Бермонт_Авалову.
Есть лишь упоминание в рукописной статье Пашкова, но откуда взял он эту информацию нет ни одного документа.
2/Давно занимаюсь этой медалью.
К примеру М. Селиванов в своей статье в журнале "Антиквариат"
описывает номер один (" с плохо прочеканенным изображением Св. Георгия") как изготовленный в Берлине, а номер два (представленная здесь медаль) как изготовленный в Париже.
Уважаемый, Константин, Вы как специалист по этим наградам могли бы прокомментировать и ответить на вопрос:
имеются ли документы под медали "первого типа", если их нет то как этот тип стал первым? Возможно следует считать первым типом более редко встречаемую медаль?
на медали отсутствует клеймо производителя, она приобреталась ветеранами из личных средств у фирмы-производителя по предъявлении наградного документа, теоретически мог быть другой производитель?
может все эти медали Курляндии фейк
кстати Медаль выставлялась на аукционе 93 МиМ лот 422
На просторах инета нашел несколько тем где обсуждались Курляндия, в которых было изображение и выставленной здесь. Вот коротко интересные цитаты:
1/На сегодняшний день нет ни одного документа об учреждении этой медали Бермонт-Аваловым.
Нет статута, нет описания медали.
Может оказаться, что это медаль учреждена одним из немецких фрайкорпусов,
а стараниями и желаниями отдельных исследователей приписали Бермонт_Авалову.
Есть лишь упоминание в рукописной статье Пашкова, но откуда взял он эту информацию нет ни одного документа.
2/Давно занимаюсь этой медалью.
К примеру М. Селиванов в своей статье в журнале "Антиквариат"
описывает номер один (" с плохо прочеканенным изображением Св. Георгия") как изготовленный в Берлине, а номер два (представленная здесь медаль) как изготовленный в Париже.
Уважаемый, Константин, Вы как специалист по этим наградам могли бы прокомментировать и ответить на вопрос:
имеются ли документы под медали "первого типа", если их нет то как этот тип стал первым? Возможно следует считать первым типом более редко встречаемую медаль?
на медали отсутствует клеймо производителя, она приобреталась ветеранами из личных средств у фирмы-производителя по предъявлении наградного документа, теоретически мог быть другой производитель?
может все эти медали Курляндии фейк
кстати Медаль выставлялась на аукционе 93 МиМ лот 422
- 30 сен 2015 19:18.36
#5341379
Утверждение, что "На сегодняшний день нет ни одного документа об учреждении этой медали Бермонт-Аваловым" мягко говоря не соответствует действительности.
Возможно у русскоязычных коллекционеров и нет никаких "бумаг", но в "серьёзных" западных коллекциях таких документов предостаточно. Причем многие взяты давным-давно в семьях ветеранов вместе с самой медалью (в основном на парадной колодке) и другими наградами.
Пример, удостоверение, которое показано в моей книге "Награды Западной Добровольческой армии", за № 1006 (или 1606), подписанное самым Аваловым и неустановленным лицом. Медаль человека, кому принадлежал этот документ, первого типа. Все они находятся в одной немецкой коллекции.
На некоторых удостоверениях на оборотной стороне имеется текст, что медаль можно приобрести у Берлинской фирмы Пауля Мейбауэра
Kombrig писал(а):Спасибо за мнение, но ясности оно не принесло, предлагаете сравнивать с медалями родственников ветеранов, за 90 лет вещи могли поменять хозяев много раз и если медаль нашли не у родственников она сразу становиться "не такой", медали коллекционируют множество людей идет постоянный обмен вещей/
На просторах инета нашел несколько тем где обсуждались Курляндия, в которых было изображение и выставленной здесь. Вот коротко интересные цитаты:
1/На сегодняшний день нет ни одного документа об учреждении этой медали Бермонт-Аваловым.
Нет статута, нет описания медали.
Может оказаться, что это медаль учреждена одним из немецких фрайкорпусов,
а стараниями и желаниями отдельных исследователей приписали Бермонт_Авалову.
Есть лишь упоминание в рукописной статье Пашкова, но откуда взял он эту информацию нет ни одного документа.
2/Давно занимаюсь этой медалью.
К примеру М. Селиванов в своей статье в журнале "Антиквариат"
описывает номер один (" с плохо прочеканенным изображением Св. Георгия") как изготовленный в Берлине, а номер два (представленная здесь медаль) как изготовленный в Париже.
Уважаемый, Константин, Вы как специалист по этим наградам могли бы прокомментировать и ответить на вопрос:
имеются ли документы под медали "первого типа", если их нет то как этот тип стал первым? Возможно следует считать первым типом более редко встречаемую медаль?
на медали отсутствует клеймо производителя, она приобреталась ветеранами из личных средств у фирмы-производителя по предъявлении наградного документа, теоретически мог быть другой производитель?
может все эти медали Курляндии фейк
Утверждение, что "На сегодняшний день нет ни одного документа об учреждении этой медали Бермонт-Аваловым" мягко говоря не соответствует действительности.
Возможно у русскоязычных коллекционеров и нет никаких "бумаг", но в "серьёзных" западных коллекциях таких документов предостаточно. Причем многие взяты давным-давно в семьях ветеранов вместе с самой медалью (в основном на парадной колодке) и другими наградами.
Пример, удостоверение, которое показано в моей книге "Награды Западной Добровольческой армии", за № 1006 (или 1606), подписанное самым Аваловым и неустановленным лицом. Медаль человека, кому принадлежал этот документ, первого типа. Все они находятся в одной немецкой коллекции.
На некоторых удостоверениях на оборотной стороне имеется текст, что медаль можно приобрести у Берлинской фирмы Пауля Мейбауэра
Фото
Последний раз редактировалось Tom63 30 сен 2015 19:34.58, всего редактировалось 1 раз.
- 30 сен 2015 19:27.14
#5341401
Как я уже писал, ни одной медали второго типа, которая имела бы "железный провенанс" ни в каких западных коллекциях или в музейных фондах не обнаружено.
Давным-давно была выдвинута версия, что второй тип изготавливался неустановленной фирмой после того, как первый Мейбауэровский тираж был якобы реализован. Но, во-первых, Мейбауэр продавал медаль даже в 30-е годы, а, во-вторых, изготовление кем-то медалей второго типа в это время документально не подтверждено.
Ряд западных историков и коллекционеров считают, что второй тип изготавливался после второй мировой войны то ли в Австрии, то ли в Испании. Намекают на одного человека. Но это только слова.
Можно предположить, что второй тип действительно является "вторым тиражом", но отсутствие таких медалей на бесспорных парадных колодках или вместе с удостоверением, заставляет задуматься. Поэтому некоторые (и я в том числе) пока считают данный тип спорным. Но возможно это и не так.
Утверждение Селиванова, что медали якобы кем-то изготавливались в Париже документально не подтверждено. Да и медали, показанные в его статье, мягко говоря "мутноватые" и не относятся ни к первому, ни ко второму типу
Давным-давно была выдвинута версия, что второй тип изготавливался неустановленной фирмой после того, как первый Мейбауэровский тираж был якобы реализован. Но, во-первых, Мейбауэр продавал медаль даже в 30-е годы, а, во-вторых, изготовление кем-то медалей второго типа в это время документально не подтверждено.
Ряд западных историков и коллекционеров считают, что второй тип изготавливался после второй мировой войны то ли в Австрии, то ли в Испании. Намекают на одного человека. Но это только слова.
Можно предположить, что второй тип действительно является "вторым тиражом", но отсутствие таких медалей на бесспорных парадных колодках или вместе с удостоверением, заставляет задуматься. Поэтому некоторые (и я в том числе) пока считают данный тип спорным. Но возможно это и не так.
Утверждение Селиванова, что медали якобы кем-то изготавливались в Париже документально не подтверждено. Да и медали, показанные в его статье, мягко говоря "мутноватые" и не относятся ни к первому, ни ко второму типу
- 30 сен 2015 22:31.09
#5341675
соглашусь с Константином.
Tom63 писал(а):Как я уже писал, ни одной медали второго типа, которая имела бы "железный провенанс" ни в каких западных коллекциях или в музейных фондах не обнаружено.
соглашусь с Константином.
«Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет;
а что сверх этого, то от лукавого»
Мф.5:37
а что сверх этого, то от лукавого»
Мф.5:37
- 01 окт 2015 02:01.47
#5341891
Поможет разобраться:
viewtopic.php?f=260&t=167524
viewtopic.php?f=260&t=167524
ДОРОГО, ДА МИЛО! - ДЁШЕВО, ДА ГНИЛО!
- 01 окт 2015 04:49.16
#5341903
Спасибо за развернутый ответ и предоставленный документ/
Тема закрыта
Tom63 писал(а):Как я уже писал, ни одной медали второго типа, которая имела бы "железный провенанс" ни в каких западных коллекциях или в музейных фондах не обнаружено.
Давным-давно была выдвинута версия, что второй тип изготавливался неустановленной фирмой после того, как первый Мейбауэровский тираж был якобы реализован. Но, во-первых, Мейбауэр продавал медаль даже в 30-е годы, а, во-вторых, изготовление кем-то медалей второго типа в это время документально не подтверждено.
Ряд западных историков и коллекционеров считают, что второй тип изготавливался после второй мировой войны то ли в Австрии, то ли в Испании. Намекают на одного человека. Но это только слова.
Можно предположить, что второй тип действительно является "вторым тиражом", но отсутствие таких медалей на бесспорных парадных колодках или вместе с удостоверением, заставляет задуматься. Поэтому некоторые (и я в том числе) пока считают данный тип спорным. Но возможно это и не так.
Утверждение Селиванова, что медали якобы кем-то изготавливались в Париже документально не подтверждено. Да и медали, показанные в его статье, мягко говоря "мутноватые" и не относятся ни к первому, ни ко второму типу
Спасибо за развернутый ответ и предоставленный документ/
Тема закрыта
Похожие темы
|
|
||
|
|
||
|
|
||
|
|
||
|
|