uzun77
#5404293 МПЦ-2500$
Шаг-100$
Блиц-3000$
Часы тикают,центральная стрелка не ходит,верхняя кнопка клацает,нижняя нет,заводную головку не трогал.Видно,что в них когда то лазили,так как в лупу видны царапины по механизму.
Фото
Tutima Glashutte или 1 МЧЗ им.Кирова.
Tutima Glashutte или 1 МЧЗ им.Кирова.
Tutima Glashutte или 1 МЧЗ им.Кирова.
Tutima Glashutte или 1 МЧЗ им.Кирова.
Tutima Glashutte или 1 МЧЗ им.Кирова.
uzun77
#5404304 ещё фото:
Фото
Tutima Glashutte или 1 МЧЗ им.Кирова.
Tutima Glashutte или 1 МЧЗ им.Кирова.
Tutima Glashutte или 1 МЧЗ им.Кирова.
Tutima Glashutte или 1 МЧЗ им.Кирова.
Tutima Glashutte или 1 МЧЗ им.Кирова.
uzun77
#5404306 ещё фото:
Фото
Tutima Glashutte или 1 МЧЗ им.Кирова.
Tutima Glashutte или 1 МЧЗ им.Кирова.
cotantik
#5404403 Мега сборная солянка. Механизм с одним номером, крышка с другим. Циферблат СССР, корпус и механизм произведены в Германии. Все стрелки не родные. заводная головка самоделка.
Единственное, что интересно-это циферблат с логотипом в ромбе, правда поцарапан. Более редкий.
А так часы больше как донор. Цена МПЦ завышена, мое мнение.
uzun77
#5404872
cotantik писал(а):Мега сборная солянка. Механизм с одним номером, крышка с другим. Циферблат СССР, корпус и механизм произведены в Германии. Все стрелки не родные. заводная головка самоделка.
Единственное, что интересно-это циферблат с логотипом в ромбе, правда поцарапан. Более редкий.
А так часы больше как донор. Цена МПЦ завышена, мое мнение.

Вот есть такая информация и такой информации на подобие этой,очень много в инете:
Фирма TUTIMA в городе GLASHUTTE (земля Саксония, бывшая ГДР) на базе механизма UROFA-59 (разработка 1938-1939 гг.) собирала для Люфтваффе хронографы в период с 1941 по 1945 гг. Всего было выпущено около 218000 часов с номерами механизмов: 000001-203500 (позолоченные), 203500-211000 (посеребренные), 211000-218000 (хромированные).
После оккупации нами Восточной Германии в 1945 г. весь завод (в т. ч. еще готовых примерно 2000 хромированных механизмов) был вывезен в Москву, и после года пуско-наладочных работ и обучения из немецких комплектующих (но с надписью «1 МЧЗ им. Кирова» вместо «GLASHUTTE» на циферблате) в период с 1947 по 1949 гг. было собрано около 2000 часов с черным циферблатом и стрелками со светомассой и винтовой крышкой (механизмы с номерами 218000-220000 с немецким градусником).

Часы с таким циферблатом:логотип в ромбе,довольно редкие,но родной для этих часов,то что номера расходятся,на циферблате и на механизме,то это нормально для этих часов,собранных уже в СССР.Заводная головка не родная,стрелка родная вроде одна(центральная-секундная).
Выходит,часы такой сборки,а именно:циферблат с логотипом в ромбе,довольно редкие.
Так что если заводная головка и часть стрелок не родные,то это не означает,что это:мега сборная солянка,как из ваших слов,но если у вас другая цель,то тогда Вас понимаю.
С ув.
Фото
Tutima Glashutte или 1 МЧЗ им.Кирова.
cotantik
#5404939 Часы собранные в СССР шли с другим корпусом и задней крышкой. Ваш корпус и задняя крышка от часов GLASHUTTE Tutima, так же как и механизм. Ваша серия еще шла по заказу Luftwaffe. Получается, что от часов СССР только циферблат.
uzun77
#5405268
cotantik писал(а):Часы собранные в СССР шли с другим корпусом и задней крышкой. Ваш корпус и задняя крышка от часов GLASHUTTE Tutima, так же как и механизм. Ваша серия еще шла по заказу Luftwaffe. Получается, что от часов СССР только циферблат.


После оккупации нами Восточной Германии в 1945 г. весь завод (в т. ч. еще готовых примерно 2000 хромированных механизмов) был вывезен в Москву, и после года пуско-наладочных работ и обучения из немецких комплектующих (но с надписью «1 МЧЗ им. Кирова» вместо «GLASHUTTE» на циферблате) в период с 1947 по 1949 гг. было собрано около 2000 часов с черным циферблатом и стрелками со светомассой и винтовой крышкой (механизмы с номерами 218000-220000 с немецким градусником).
Далее в период с 1949 по 1951 гг. было собрано еще около 5000 часов с клеймом 1 МЧЗ и русским градусником (с номерами примерно 00001-03500 1 МЧЗ- наручные АНЧС с черным циферблатом и стрелками со светомассой и винтовой крышкой или с посеребренным циферблатом без светомассы и в своих отечественных корпусах с крышками-хлопушками- как увеличенные Победы с центральной секундной стрелкой,а также с номерами примерно 03500-05000 сборки 2 МЧЗ –карманные). Введение пятитизначной сквозной нумерации механизмов говорит о том, что планировалось сделать до 100000 таких часов,однако сделали всего около 5000 шт.
uzun77
#5405280
cotantik писал(а):Часы собранные в СССР шли с другим корпусом и задней крышкой. Ваш корпус и задняя крышка от часов GLASHUTTE Tutima, так же как и механизм. Ваша серия еще шла по заказу Luftwaffe. Получается, что от часов СССР только циферблат.

Если Вы имели ввиду типа этих:
viewtopic.php?f=552&t=588535
viewtopic.php?f=511&t=588597
то они не относятся к серии:1949-1951 г.,а мои к серии:1947-1949г.
С ув.
cotantik
#5405794 Так я не отказываюсь, что первые серии шли с механизмом Glashutte. Речь идет о корпусе и задней крышке, эти детали в СССР сразу делали на предприятии, но ставили немецкие механизмы. Да и номер вашего механизма не попадает в первую серию.
Я не пойму, что вы хотите доказать.
kosarev-79
#5406081 Продавец просто упорно хочет доказать, что цена которую он объявил носит объективный характер!
Я согласен с тем что эти часы можно рассматривать только, как донора к немецкому хронографу.
uzun77
#5407403
cotantik писал(а):Так я не отказываюсь, что первые серии шли с механизмом Glashutte. Речь идет о корпусе и задней крышке, эти детали в СССР сразу делали на предприятии, но ставили немецкие механизмы. Да и номер вашего механизма не попадает в первую серию.
Я не пойму, что вы хотите доказать.

Я не хочу,ни кому ничего доказывать,я просто придерживаюсь хотя бы этой информации:
Краткий обзор по послевоенным Сталинским хронографам 1 МЧЗ
Фирма TUTIMA в городе GLASHUTTE (земля Саксония, бывшая ГДР) на базе механизма UROFA-59 (разработка 1938-1939 гг.) собирала для Люфтваффе хронографы в период с 1941 по 1945 гг. Всего было выпущено около 218000 часов с номерами механизмов: 000001-203500 (позолоченные), 203500-211000 (посеребренные), 211000-218000 (хромированные).
После оккупации нами Восточной Германии в 1945 г. весь завод (в т. ч. еще готовых примерно 2000 хромированных механизмов) был вывезен в Москву, и после года пуско-наладочных работ и обучения из немецких комплектующих (но с надписью «1 МЧЗ им. Кирова» вместо «GLASHUTTE» на циферблате) в период с 1947 по 1949 гг. было собрано около 2000 часов с черным циферблатом и стрелками со светомассой и винтовой крышкой (механизмы с номерами 218000-220000 с немецким градусником).
Далее в период с 1949 по 1951 гг. было собрано еще около 5000 часов с клеймом 1 МЧЗ и русским градусником (с номерами примерно 00001-03500 1 МЧЗ- наручные АНЧС с черным циферблатом и стрелками со светомассой и винтовой крышкой или с посеребренным циферблатом без светомассы и в своих отечественных корпусах с крышками-хлопушками- как увеличенные Победы с центральной секундной стрелкой; а также с номерами примерно 03500-05000 сборки 2 МЧЗ –карманные). Введение пятитизначной сквозной нумерации механизмов говорит о том, что планировалось сделать до 100000 таких часов (как 3017), однако сделали всего около 5000 шт., видимо не справились с производством механизмов. Механизмы были хромированные, кроме, видимо, небольшой позолоченной партии с номерами 034** в конце 1949 г. (см. пост №54 в этой теме). Позолота мостов и платины не ранняя немецкая, т. к. гладкая и тонкослойная.
Основные характеристики механизма: диаметр 33 мм, точность -3 +12 с/сут., температура эксплуатации -10 +40 градусов по Цельсию без потери характеристик, 21 камень, отличительная функция «флэйбэк»- обнуление счетчика нижней кнопкой без его остановки одним нажатием, т. е. секундомер «кругами».
На смену АНЧС пришел однокнопочный обычный карманный хронограф специального военного назначения 2 МЧЗ (1953-1957 гг.),- доработанная собственными силами Молния.

Из немецких комплектующих,я подразумеваю,что это не только механизм,но и корпус,крышка,циферблат и т.д.,а почему бы и нет? Ведь нет точной информации,что все часы,выпускались строго в корпусе сделанном в СССР.Получается,что я должен верить вашим словам,но я не хочу.
А по поводу,цитата: Да и номер вашего механизма не попадает в первую серию.,тогда как например быть с номером на этих часах?
По этому предполагаю закрыть эту тему,и пусть народ делает выводы или принимает решение сам.
С ув.
Фото
Tutima Glashutte или 1 МЧЗ им.Кирова.
Tutima Glashutte или 1 МЧЗ им.Кирова.
uzun77
#5407418
uzun77 писал(а):
cotantik писал(а):Так я не отказываюсь, что первые серии шли с механизмом Glashutte. Речь идет о корпусе и задней крышке, эти детали в СССР сразу делали на предприятии, но ставили немецкие механизмы. Да и номер вашего механизма не попадает в первую серию.
Я не пойму, что вы хотите доказать.

Я не хочу,ни кому ничего доказывать,я просто придерживаюсь хотя бы этой информации:
Краткий обзор по послевоенным Сталинским хронографам 1 МЧЗ
Фирма TUTIMA в городе GLASHUTTE (земля Саксония, бывшая ГДР) на базе механизма UROFA-59 (разработка 1938-1939 гг.) собирала для Люфтваффе хронографы в период с 1941 по 1945 гг. Всего было выпущено около 218000 часов с номерами механизмов: 000001-203500 (позолоченные), 203500-211000 (посеребренные), 211000-218000 (хромированные).
После оккупации нами Восточной Германии в 1945 г. весь завод (в т. ч. еще готовых примерно 2000 хромированных механизмов) был вывезен в Москву, и после года пуско-наладочных работ и обучения из немецких комплектующих (но с надписью «1 МЧЗ им. Кирова» вместо «GLASHUTTE» на циферблате) в период с 1947 по 1949 гг. было собрано около 2000 часов с черным циферблатом и стрелками со светомассой и винтовой крышкой (механизмы с номерами 218000-220000 с немецким градусником).
Далее в период с 1949 по 1951 гг. было собрано еще около 5000 часов с клеймом 1 МЧЗ и русским градусником (с номерами примерно 00001-03500 1 МЧЗ- наручные АНЧС с черным циферблатом и стрелками со светомассой и винтовой крышкой или с посеребренным циферблатом без светомассы и в своих отечественных корпусах с крышками-хлопушками- как увеличенные Победы с центральной секундной стрелкой; а также с номерами примерно 03500-05000 сборки 2 МЧЗ –карманные). Введение пятитизначной сквозной нумерации механизмов говорит о том, что планировалось сделать до 100000 таких часов (как 3017), однако сделали всего около 5000 шт., видимо не справились с производством механизмов. Механизмы были хромированные, кроме, видимо, небольшой позолоченной партии с номерами 034** в конце 1949 г. (см. пост №54 в этой теме). Позолота мостов и платины не ранняя немецкая, т. к. гладкая и тонкослойная.
Основные характеристики механизма: диаметр 33 мм, точность -3 +12 с/сут., температура эксплуатации -10 +40 градусов по Цельсию без потери характеристик, 21 камень, отличительная функция «флэйбэк»- обнуление счетчика нижней кнопкой без его остановки одним нажатием, т. е. секундомер «кругами».
На смену АНЧС пришел однокнопочный обычный карманный хронограф специального военного назначения 2 МЧЗ (1953-1957 гг.),- доработанная собственными силами Молния.

Из немецких комплектующих,я подразумеваю,что это не только механизм,но и корпус,крышка,циферблат и т.д.,а почему бы и нет? Ведь нет точной информации,что все часы,выпускались строго в корпусе сделанном в СССР.Получается,что я должен верить вашим словам,но я не хочу.
А по поводу,цитата: Да и номер вашего механизма не попадает в первую серию.,тогда как например быть с номером на этих часах?
По этому предполагаю закрыть эту тему,и пусть народ делает выводы или принимает решение сам.
С ув.
Фото
Tutima Glashutte или 1 МЧЗ им.Кирова.
Tutima Glashutte или 1 МЧЗ им.Кирова.
uzun77
#5407463
kosarev-79 писал(а):Продавец просто упорно хочет доказать, что цена которую он объявил носит объективный характер!
Я согласен с тем что эти часы можно рассматривать только, как донора к немецкому хронографу.

Так оно и есть.цену которую я объявил носит объективный характер!
Если для вас,часы с не родными стрелками и заводной головки,это донор,тогда зачем удивляться моей цены?!
Да,ещё забыл,что циферблат не родной,тогда пусть всё что выше цены,как донора к немецкому хронографу,будет за циферблат,как донора к русскому хронографу,он же более редкий!
cotantik
#5407780 С номерами этой серии шли и настоящие немцы. На вашем примере часы с ромбом идут в корпусе СССР.

Механизмы с номерами 218000-220000, такие данные озвучил бывший работник предприятия Glashutte, работавший в 1945 году. Он сказал. что механизмы этой серии грузили из Германии. Но мы видим, что этой серии использовало и само предприятие Glashutte. В общем идет серийная неразбериха.
Его данные использовал Конрад Книрим для дальнейших тем (он то с ним и беседовал, когда книги писал).
Он писал, что забирали только механизмы от часов. Самую сложную часть.
Запустить производство корпусов на вывезенном оборудование можно быстро.
У вас на крышке еще штамп немецкий, в СССР такую крышку не могли использовать.

Можно было бы предположить, что ваши часы-это тестовый образец в котором использовали привезенный единичный корпус с крышкой. Но у ваших часов стоят левые стрелки и зав головка. Явно с часами кто-то сильно попотел.
Фото
Tutima Glashutte или 1 МЧЗ им.Кирова.
Tutima Glashutte или 1 МЧЗ им.Кирова.
uzun77
#5409740
cotantik писал(а):С номерами этой серии шли и настоящие немцы. На вашем примере часы с ромбом идут в корпусе СССР.

Механизмы с номерами 218000-220000, такие данные озвучил бывший работник предприятия Glashutte, работавший в 1945 году. Он сказал. что механизмы этой серии грузили из Германии. Но мы видим, что этой серии использовало и само предприятие Glashutte. В общем идет серийная неразбериха.
Его данные использовал Конрад Книрим для дальнейших тем (он то с ним и беседовал, когда книги писал).
Он писал, что забирали только механизмы от часов. Самую сложную часть.
Запустить производство корпусов на вывезенном оборудование можно быстро.
У вас на крышке еще штамп немецкий, в СССР такую крышку не могли использовать.

Можно было бы предположить, что ваши часы-это тестовый образец в котором использовали привезенный единичный корпус с крышкой. Но у ваших часов стоят левые стрелки и зав головка. Явно с часами кто-то сильно попотел.

Неразбериха идёт не только серийная,но и в соответствии номеров:механизм-крышка,отсутствия на родном циферблат логотипа Tutima и надписи Glashutte,такие экземпляры часто встречаться.При этом каждый выдвигает свою версию,что покупатель,что продавец,не буду перечислять какие именно,и так все знают. Получается,что основная масса часов(солянка,котлета,донор и т.д.),не много ли для таки часов.Как многие говорят,что при немецкой педантичности,этого не может быть,а вот на 1МЧЗ по Тутиме,там бардак полный,что и доказывает.
А по поводу крышки с немецким штампом,а почем бы и нет,там что свастика или их девиз.
И если можно,то скиньте ссылку или цитату,где говориться,что забирали одни механизмы.
С ув.
uzun77
#5412737 МПЦ-2000$
Шаг-50$
Блиц-2500$