Аватара пользователя

Kombrig
#457299 Аналогичный новодел, продавался в МИМ №33 лот 123 реверс представленного рубля идентичен, по аверсу трудно сказать, видимо все же рубль гулял по рукам, отсюда следы стертости. Иногда новоделы попадали в хождение.

Тимофей
#457328
Kombrig писал(а): Иногда новоделы попадали в хождение.


Это очень смелое утверждение. Особенно если вспомнить смысл и причины появления новоделов. Имхо, вы перепутали с пробниками, которые действительно могли попадать в обращение.

Шплинт
#457388 Хорошая тема. С интересом читаю мнения участников дискуссии. Спасибо всем :lol:
Аватара пользователя

Kombrig
#457411 Поскольку монеты Петра III имели хождение примерно до 1810-15 годов, то вполне допустимо, что новодел мог попасть в обращение (кража с коллекций, или хищение с монетного двора), возможно неграмотный люд путал его с рублями Павла которые тоже не сразу были изъяты из обращения. Поэтому категорически отрицать это нельзя. Хотя более понятна большинству версия об искусственном состаривании монеты.
Аватара пользователя

Kombrig
#457412 Да еще хотел добавить, новоделы все фуфло по своей сути, поэтому с Артемом (Жбан) согласен.
Аватара пользователя

ТимВик
#457435
Kombrig писал(а):Да еще хотел добавить, новоделы все фуфло по своей сути, поэтому с Артемом (Жбан) согласен.


Очень смелое заявление!
Обоснуйте пожалуйста своё утверждение.
P.S. ЖБАН говорил про этот конкретный
экземпляр, а не про "все новоделы".

Тимофей
#457444
Kombrig писал(а): (кража с коллекций, или хищение с монетного двора) .


Мода на новоделы появилась при Ек2, богатые люди (это как я читал в основном приближенные ко двору и столичные штучки, не провинциалы) заводили медальные кабинеты. Было принято собирать "медали", в то время как монеты не употреблялось даже; медалями назывались собственно медали и крупные номиналы, от каждого царя надо было иметь в коллекции "медаль" - оттуда кстати растут ноги знаменитой "исторической серии" - медали Ивана Темного и прочее средневековье и собственно сами новоделы рублей. Новодел пробного рубля П3 - не думаю, что появился при Ек2 - скорее всего А1, когда мода получила очень широое распространениеили даже при Н1 - когда начался хоть какой-то мало-мальски систематический подход к монетам (аттрибуция и проч). Крайне маловероятно "воровство" из мюнцкабинетов на рубеже 18 и 19 веков, ну просто не поверю в это. Разбойники с большой дороги по дворцам не шарили. Украсть на мд и запустить в обращение - за это были страшные кары (как и сейчас), а украсть НОВОДЕЛ (не тиражную монету) и запустить в обращение - это вообще в голове не укладывается. Вот "состарить" гальванокопию и продать на сущевке как оригинал (об этом Гиляровский писал) - это да, это возможно. :D

Новодел - если отчеканен на мд - это новодел, а не фуфло. Если не нравится - не собирайте, но фуфлом называть это нельзя.

Монету по этому фото я бы не решился отнести к новоделам или фуфлу однозначно. Склоняюсь к тому, что чудес не бывает, конечно.
Гость
#457480 Выдержки из каталога Узденникова В.В.1978.Изд."Сов.Россия"
Фото
рубль 1762.Обсуждение

Гость
#457481 след.
Фото
рубль 1762.Обсуждение

Гость
#457484 eoe
Фото
рубль 1762.Обсуждение

Гость
#457485 eoe
Фото
рубль 1762.Обсуждение

Гость
#457486 послед
Фото
рубль 1762.Обсуждение

Тимофей
#457521 А еще есть известная статья Спасского - в библиографии к тому же Узденникову непременно должна быть упомянута.
Stabler
#457525 Уважаемые форумчане!
Тема очень понравилась,ну и решил вставить свои "5 копеек",а точнее рубль.
Первое-обсуждать сию монету по сканом на предмет подленности,считаю слишком тяжело.
Второе-тут высказывалось мнение о невозможности поподания новоделов в обращение.Вот это вобщем-то и подвигло на некоторые размышления.Несколько лет назад попал в руки некоторый объём монет,начиная от Ек2 и заканчивая 1855 годом.Ранее монеты были в очень тяжелом состоянии и серьёзно не рассматривались.И лишь после чисто случайно обратил внимание,что рубль П1 1799 год,несколько легче и имеет другое гурчение.После этого нашел что наводел токого рубля существовал.Его вес 18,6.Сейчас я его вам покажу.
Фото
рубль 1762.Обсуждение
Stabler
#457526 Обратка
Фото
рубль 1762.Обсуждение
Stabler
#457529 Гурт
Фото
рубль 1762.Обсуждение
Тимофей
#457548
Stabler писал(а): П1 1799 год,несколько легче и имеет другое гурчение.После этого нашел что наводел токого рубля существовал.Его вес 18,6.Сейчас я его вам покажу.


Вес - в норме (меньше т.к. рупь стерт в ноль), гурт напилили вам. Надфилем или еще чем. Что кстати сохранению веса не способствует.
Аватара пользователя

ТимВик
#457567 1799 обточен под идеальный круг, возможно
был элементом какого-нибудь украшения.
Потом был из украшения извлечён, насечки,
вместо гурта, нанесены кустарно.
Аватара пользователя

Kombrig
#457668 Отвечу на три предложения:
1.Если не нравится - не собирайте, но фуфлом называть это нельзя.

Во-первых сразу хочу отметить, ни кого ни хотел обидеть, с уважением отношусь к любому виду коллекционирования, собирать можно ксерокопии спичечных этикеток и это тоже будет интересно и познавательно.
Во-вторых…пожалуй смахивает на Фандорина :lol:

2.Очень смелое заявление!
Обоснуйте пожалуйста своё утверждение.

- что можно назвать фуфлом? Очевидно все то, что не имеет отношения к оригиналам, подлинникам.
- все новоделы имеют легко заметные отличия от подлинников, оформления гурта, отличие портрета, герба, и т.д., по этим признакам новодел и отличается от подлинника. Достаточно поставить в ряд и будет предельно ясно к чему можно отнести новодел.
Подлинник – брак – пробник – новодел – фальшивка (фуфло).
При чем, если бы последних двух не было бы вообще - нумизматика осталась намного чище, а вот без первых трех – нумизматики вообще бы не существовало.
Поэтому считаю новоделы – это особого рода подделки, самые не настоящие из все не настоящих монет.

3.Украсть на мд и запустить в обращение - за это были страшные кары (как и сейчас), а украсть НОВОДЕЛ (не тиражную монету) и запустить в обращение - это вообще в голове не укладывается

В «Нумизматическом сборнике № 12 2005г.» В.В. Уздеников в статье «Побывавшие в обращении» объясняет попадание в хождение так: такие монеты считались производственными отходами, которые не подвергались такому строгому учету и контролю, как монеты регулярного чекана. Поэтому их просто расхищали. Вот таким образом монеты попадали в обращение. Где их позже, могли обнаружить и изъять работники банков и кредитных организаций, от сюда возможная и редкость новоделов.

На обозрение о редкости представленного рубля из каталога Георгия Михайловича, он считал его не редким :wink: :
Аватара пользователя

Советолог
#457712 По поводу новоделов скажу так, что путать собственно НОВОДЕЛ (монету выпущенную, как правило ПОСЛЕ периода основного чекана), по заказу состоятельных коллекционеров, за отдельную плату, зачастую в улучшенном виде и новорезанными штемпелями,(а особо богатым вообще в другом. более дорогом металле - к примеру,хотя бы золотые рубли Петра-1, вернее золотые копии серебрянных рублей)) и новодел, в определении которого стыдливо вуалируется понятие ФУФЛО, т.е. копия, пусть и чеканенная, в УЩЕРБ коллекционерам, с целью выдачи ея за оригинал НОВОДЕЛА.
Фу -х, вроде ясно выразился.

Продолжу. Вернее, повторю, раз предыдущий оратор меня не понял, или не увидел ранее писанного. Конкретно по НОВОДЕЛАМ этой серии указано, (Биткин) что в их производстве использовался ОДИН штемпель соответственно каждому типу. Поэтому ЛЮБОЕ несоответствие апприори подлинному НОВОДЕЛУ, изображенному в каталогах является ФУФЛОМ (сиречь "новоделом").
Так вот - представленная фотка НЕ СООТВЕТСТВУЕТ в деталях фотке подлинника.
Зачем же ломать копья понапрасну?
Похожие темы
Рубль 1762 ммд
 den61    -   Серебро
Рубль 1762 ммд
1 рубль 1762 г. СПБ - НК .
 adji49    -   Серебро
1 рубль 1762 г. СПБ - НК .
1 рубль 1762 г. - Петр III . ( ММД - ДМ ) .
 adji49    -   Серебро
1 рубль 1762 г. - Петр III . ( ММД - ДМ ) .
Монета 1 рубль Пётр lll 1762 г
 криптон    -   Серебро
Монета 1 рубль Пётр lll 1762 г
4 копейки 1762 год
 Весы    -   Медь
4 копейки 1762 год