рубль 1762.Обсуждение
Форумы - SU / Сушка. Для коллекционеров, любителей старины, истории и антиквариата
Предыдущее посещение: 16 окт 2021 20:37.20 Текущее время: 16 окт 2021 20:37.20


 

Аналогичный новодел, продавался в МИМ №33 лот 123 реверс представленного рубля идентичен, по аверсу трудно сказать, видимо все же рубль гулял по рукам, отсюда следы стертости. Иногда новоделы попадали в хождение.



Kombrig писал(а):
Иногда новоделы попадали в хождение.


Это очень смелое утверждение. Особенно если вспомнить смысл и причины появления новоделов. Имхо, вы перепутали с пробниками, которые действительно могли попадать в обращение.



Хорошая тема. С интересом читаю мнения участников дискуссии. Спасибо всем :lol:



Поскольку монеты Петра III имели хождение примерно до 1810-15 годов, то вполне допустимо, что новодел мог попасть в обращение (кража с коллекций, или хищение с монетного двора), возможно неграмотный люд путал его с рублями Павла которые тоже не сразу были изъяты из обращения. Поэтому категорически отрицать это нельзя. Хотя более понятна большинству версия об искусственном состаривании монеты.



Да еще хотел добавить, новоделы все фуфло по своей сути, поэтому с Артемом (Жбан) согласен.



Kombrig писал(а):
Да еще хотел добавить, новоделы все фуфло по своей сути, поэтому с Артемом (Жбан) согласен.


Очень смелое заявление!
Обоснуйте пожалуйста своё утверждение.
P.S. ЖБАН говорил про этот конкретный
экземпляр, а не про "все новоделы".



Kombrig писал(а):
(кража с коллекций, или хищение с монетного двора) .


Мода на новоделы появилась при Ек2, богатые люди (это как я читал в основном приближенные ко двору и столичные штучки, не провинциалы) заводили медальные кабинеты. Было принято собирать "медали", в то время как монеты не употреблялось даже; медалями назывались собственно медали и крупные номиналы, от каждого царя надо было иметь в коллекции "медаль" - оттуда кстати растут ноги знаменитой "исторической серии" - медали Ивана Темного и прочее средневековье и собственно сами новоделы рублей. Новодел пробного рубля П3 - не думаю, что появился при Ек2 - скорее всего А1, когда мода получила очень широое распространениеили даже при Н1 - когда начался хоть какой-то мало-мальски систематический подход к монетам (аттрибуция и проч). Крайне маловероятно "воровство" из мюнцкабинетов на рубеже 18 и 19 веков, ну просто не поверю в это. Разбойники с большой дороги по дворцам не шарили. Украсть на мд и запустить в обращение - за это были страшные кары (как и сейчас), а украсть НОВОДЕЛ (не тиражную монету) и запустить в обращение - это вообще в голове не укладывается. Вот "состарить" гальванокопию и продать на сущевке как оригинал (об этом Гиляровский писал) - это да, это возможно. :D

Новодел - если отчеканен на мд - это новодел, а не фуфло. Если не нравится - не собирайте, но фуфлом называть это нельзя.

Монету по этому фото я бы не решился отнести к новоделам или фуфлу однозначно. Склоняюсь к тому, что чудес не бывает, конечно.



Выдержки из каталога Узденникова В.В.1978.Изд."Сов.Россия"


рубль 1762.Обсуждение
след.


рубль 1762.Обсуждение
eoe


рубль 1762.Обсуждение
eoe


рубль 1762.Обсуждение
послед


рубль 1762.Обсуждение
А еще есть известная статья Спасского - в библиографии к тому же Узденникову непременно должна быть упомянута.



Уважаемые форумчане!
Тема очень понравилась,ну и решил вставить свои "5 копеек",а точнее рубль.
Первое-обсуждать сию монету по сканом на предмет подленности,считаю слишком тяжело.
Второе-тут высказывалось мнение о невозможности поподания новоделов в обращение.Вот это вобщем-то и подвигло на некоторые размышления.Несколько лет назад попал в руки некоторый объём монет,начиная от Ек2 и заканчивая 1855 годом.Ранее монеты были в очень тяжелом состоянии и серьёзно не рассматривались.И лишь после чисто случайно обратил внимание,что рубль П1 1799 год,несколько легче и имеет другое гурчение.После этого нашел что наводел токого рубля существовал.Его вес 18,6.Сейчас я его вам покажу.


рубль 1762.Обсуждение
Обратка


рубль 1762.Обсуждение
Гурт


рубль 1762.Обсуждение
Stabler писал(а):
П1 1799 год,несколько легче и имеет другое гурчение.После этого нашел что наводел токого рубля существовал.Его вес 18,6.Сейчас я его вам покажу.


Вес - в норме (меньше т.к. рупь стерт в ноль), гурт напилили вам. Надфилем или еще чем. Что кстати сохранению веса не способствует.



1799 обточен под идеальный круг, возможно
был элементом какого-нибудь украшения.
Потом был из украшения извлечён, насечки,
вместо гурта, нанесены кустарно.



Отвечу на три предложения:
1.Если не нравится - не собирайте, но фуфлом называть это нельзя.

Во-первых сразу хочу отметить, ни кого ни хотел обидеть, с уважением отношусь к любому виду коллекционирования, собирать можно ксерокопии спичечных этикеток и это тоже будет интересно и познавательно.
Во-вторых…пожалуй смахивает на Фандорина :lol:

2.Очень смелое заявление!
Обоснуйте пожалуйста своё утверждение.

- что можно назвать фуфлом? Очевидно все то, что не имеет отношения к оригиналам, подлинникам.
- все новоделы имеют легко заметные отличия от подлинников, оформления гурта, отличие портрета, герба, и т.д., по этим признакам новодел и отличается от подлинника. Достаточно поставить в ряд и будет предельно ясно к чему можно отнести новодел.
Подлинник – брак – пробник – новодел – фальшивка (фуфло).
При чем, если бы последних двух не было бы вообще - нумизматика осталась намного чище, а вот без первых трех – нумизматики вообще бы не существовало.
Поэтому считаю новоделы – это особого рода подделки, самые не настоящие из все не настоящих монет.

3.Украсть на мд и запустить в обращение - за это были страшные кары (как и сейчас), а украсть НОВОДЕЛ (не тиражную монету) и запустить в обращение - это вообще в голове не укладывается

В «Нумизматическом сборнике № 12 2005г.» В.В. Уздеников в статье «Побывавшие в обращении» объясняет попадание в хождение так: такие монеты считались производственными отходами, которые не подвергались такому строгому учету и контролю, как монеты регулярного чекана. Поэтому их просто расхищали. Вот таким образом монеты попадали в обращение. Где их позже, могли обнаружить и изъять работники банков и кредитных организаций, от сюда возможная и редкость новоделов.

На обозрение о редкости представленного рубля из каталога Георгия Михайловича, он считал его не редким :wink: :



По поводу новоделов скажу так, что путать собственно НОВОДЕЛ (монету выпущенную, как правило ПОСЛЕ периода основного чекана), по заказу состоятельных коллекционеров, за отдельную плату, зачастую в улучшенном виде и новорезанными штемпелями,(а особо богатым вообще в другом. более дорогом металле - к примеру,хотя бы золотые рубли Петра-1, вернее золотые копии серебрянных рублей)) и новодел, в определении которого стыдливо вуалируется понятие ФУФЛО, т.е. копия, пусть и чеканенная, в УЩЕРБ коллекционерам, с целью выдачи ея за оригинал НОВОДЕЛА.
Фу -х, вроде ясно выразился.

Продолжу. Вернее, повторю, раз предыдущий оратор меня не понял, или не увидел ранее писанного. Конкретно по НОВОДЕЛАМ этой серии указано, (Биткин) что в их производстве использовался ОДИН штемпель соответственно каждому типу. Поэтому ЛЮБОЕ несоответствие апприори подлинному НОВОДЕЛУ, изображенному в каталогах является ФУФЛОМ (сиречь "новоделом").
Так вот - представленная фотка НЕ СООТВЕТСТВУЕТ в деталях фотке подлинника.
Зачем же ломать копья понапрасну?




5 копеек 1762 5 копеек 1762
>>> Медь
10 копеек 1762 года. Барабаны. Оригинал. 10 копеек 1762 года. Барабаны. Оригинал.
>>> Медь
4 копейки 1762 года,  "барабаны" 4 копейки 1762 года, "барабаны"
>>> Медь



Реклама на форумах - Правила поведения - Как зарегистрироваться?




Рейтинг@Mail.ru
Chepelivski Vitali 1999-2021 © Карта форума