[MERSER]

- 07 ноя 2016 03:46.48 #5809447 первоначально были выданы ДВЕ 4х степени : № 539171 и № 682483 .
Затем один из них № 539171 заменен на 3 степ. № 9799.
Старт 12000 руб

Фото

Ищу БКЗ 49836 ;49859 ; 54553 ; 73539

[MERSER]

- 07 ноя 2016 03:49.46 #5809448 Генерал Кондратенко

Фото

Ищу БКЗ 49836 ;49859 ; 54553 ; 73539

[MERSER]

- 07 ноя 2016 04:10.59 #5809451 № 539171 был вручен Великим Князем Георгием Михайловичем за отличие в боях у озера Нарочь в марте 1916г.

Ищу БКЗ 49836 ;49859 ; 54553 ; 73539

[ФИНВАЛ]

- 07 ноя 2016 09:36.08 #5809560

...№ 539171 заменен на 3 степ. № 9799.

Почему Вы решили, что именно этот номер заменен на 9799 ?

[MERSER]

- 07 ноя 2016 14:59.33 #5809912

...№ 539171 заменен на 3 степ. № 9799.

Почему Вы решили, что именно этот номер заменен на 9799 ?

Он выдан почти на год позже , когда у кавалера уже была 4 степень за № 682483 .
Хотя конечно можно предположить , что его не забрали для замены на 3 ст.

Ищу БКЗ 49836 ;49859 ; 54553 ; 73539

[ФИНВАЛ]

- 07 ноя 2016 17:12.52 #5810076

...№ 539171 заменен на 3 степ. № 9799.

Почему Вы решили, что именно этот номер заменен на 9799 ?

Он выдан почти на год позже , когда у кавалера уже была 4 степень за № 682483 .
Хотя конечно можно предположить , что его не забрали для замены на 3 ст.

Полагаю, вы ошибаетесь.
Запись "+повторно" имеет отношение к тому номеру, в определение которого она вписана и означает она "ошибочное повторное награждение", это ясно из списка сокращений и расшифровок записей в конце каждого тома.
Гляньте описание на 3 ст. 9799, там записана четверка 539171, а № 682483 вообще не фигурирует.
По правильному этот крест должны были у Фатеева забрать и вручить другому бойцу за другое отличие, а ему вместо него выдать двойку.
Ну или он так и остался с третьей степенью и двумя четверками, из которых 682483 была выдана ошибочно.

[MERSER]

- 08 ноя 2016 01:15.25 #5810686 Большое спасибо за разъяснение !!! Действительно необычный , интересный случай !

Ищу БКЗ 49836 ;49859 ; 54553 ; 73539

[Рубинштейн]

- 08 ноя 2016 01:24.29 #5810690

...№ 539171 заменен на 3 степ. № 9799.

Почему Вы решили, что именно этот номер заменен на 9799 ?

Он выдан почти на год позже , когда у кавалера уже была 4 степень за № 682483 .
Хотя конечно можно предположить , что его не забрали для замены на 3 ст.

На 3 ст. был заменен именно этот ГК 4 ст. №682483, который был позднее вручен другому бойцу:
11-й Туркестанский стр.полк, 8 рота, стрелок Митков Василий (П. 3 Сиб.АК №322 от 16.01.17.)

Дело в том, что хотя ГК 4 ст. №682483 был вручен раньше(?), но существовало официальное правило - при замене одного из ГК одной степени на высшую степень, у кавалера оставлялся более "статусный" ГК, пожалованный от Имени Государя Императора, даже если и врученный позже.
В данном случае, таким крестом был ГК 4 ст. №539171, оставшийся у кавалера.
Хотя, насчет "раньше-позже" - совсем не факт, т.к. даты совершения подвига и награждения могли значительно расходиться по времени.

Справедливости ради, нужно отметить, что указанное выше "правило замены" не всегда соблюдалось на практике

АРХИВНОЕ определение НОМЕРНЫХ наград РИ
https://vk.com/club210660365

[ФИНВАЛ]

- 08 ноя 2016 10:13.26 #5810856 Если есть ссылка на приказ о замене ошибочно выданного 682483 на 3 ст.9799, то, конечно да.
А если такого приказа нет, то предполагаю, что 3 степень 9799 Петр Фатеев получил не "взамен", а саму по себе, как следующую за 4-й ст. 539171.
А ошибочно повторно врученную четверку 682483 должны были либо заменить на 2 ст.,(с описанием подвига, которое предоставил ТС) либо просто отменить это награждение.
Например, всвязи с чисто технической ошибкой ФИО в приказе.

[ФИНВАЛ]

- 08 ноя 2016 10:29.04 #5810876

Хотя, насчет "раньше-позже" - совсем не факт, т.к. даты совершения подвига и награждения могли значительно расходиться по времени.

У меня была медаль 1 степ., полученная кавалером в июне 1915г.
К тому времени он имел уже и 2-ю ст.
А приказ о награждении 3 и 4 ст. состоялся в феврале 1916-го, а реально 4-ку ему выдали в августе 1916-го, когда медали пришли в корпус, а когда выдали 3-ку, я так и не нашел.
Так вот бывало

[MERSER]

- 08 ноя 2016 13:42.00 #5811152 Огромное спасибо коллегам за интересные ответы !!!
Крест снимаю с продажи .

Ищу БКЗ 49836 ;49859 ; 54553 ; 73539

[ФИНВАЛ]

- 08 ноя 2016 19:43.43 #5811578

Крест снимаю с продажи .

А всвязи с чем?
Крест подлинный, тов. Рубинштейн наверное не откажет Вам в его полной атрибуции:

... ГК 4 ст. №682483, .... был позднее вручен другому бойцу:
11-й Туркестанский стр.полк, 8 рота, стрелок Митков Василий (П. 3 Сиб.АК №322 от 16.01.17.)

[Рубинштейн]

- 08 ноя 2016 20:11.44 #5811627

Крест снимаю с продажи .

А всвязи с чем?
Крест подлинный, тов. Рубинштейн наверное не откажет Вам в его полной атрибуции:

... ГК 4 ст. №682483, .... был позднее вручен другому бойцу:
11-й Туркестанский стр.полк, 8 рота, стрелок Митков Василий (П. 3 Сиб.АК №322 от 16.01.17.)

Да без проблем, ссылка - куда обращаться - у меня в подписи
Тем более, что определение весьма подробное и многословное.

АРХИВНОЕ определение НОМЕРНЫХ наград РИ
https://vk.com/club210660365