[Сокол]

- 16 ноя 2016 23:15.29 #5820905 Всем доброго вечера!

Приятель приобрел знак и попросил выставить на обсуждение, для определения подлинности.

Фото

[trislona2006]

- 17 ноя 2016 00:59.23 #5820969 По присланой ссылке, полной аналогии не наблюдаю.

Фото

С уважением, Aлександр.

[Сокол]

- 17 ноя 2016 01:09.00 #5820971 Хотелось бы услышать мнение, а не сравнение с копией.

[trislona2006]

- 17 ноя 2016 09:30.54 #5821164

Хотелось бы услышать мнение, а не сравнение с копией.

Данный предмет выглядит правдоподобно. Это моё мнение.

С уважением, Aлександр.

[Сокол]

- 17 ноя 2016 11:29.56 #5821264

Хотелось бы услышать мнение, а не сравнение с копией.

Данный предмет выглядит правдоподобно. Это моё мнение.

Спасибо за ответ!

Еще у кого нибудь мнения есть?

[Сокол]

- 17 ноя 2016 11:33.13 #5821267 Все типы "Лучшему Ударнику СССР" - описанные когда либо в каталогах ( не считая наборного знака с красивой бело-голубой эмалью).

Фото

[Kohinor13]

- 17 ноя 2016 12:12.42 #5821306 Знак -новодел! Контрельефных знаков этого типа не было, все с плоским реверсом и накладка Ленина явно отличается от аналогичных! С ув.

Хуже комплекса собственной неполноценности может быть только комплекc собственного превосходства!

[trislona2006]

- 17 ноя 2016 12:30.29 #5821330

Знак -новодел! Контрельефных знаков этого типа не было, все с плоским реверсом и накладка Ленина явно отличается от аналогичных! С ув.

Следуя такой логике, надо признать мой знак КК РСФСР новоделом - на основании того, что его никто не видел.

Фото

С уважением, Aлександр.

[СЕРГЕЙ13]

- 17 ноя 2016 12:41.59 #5821343 мне голова тоже сразу не понравилась.

[Сокол]

- 17 ноя 2016 14:04.36 #5821471

Знак -новодел! Контрельефных знаков этого типа не было, все с плоским реверсом и накладка Ленина явно отличается от аналогичных! С ув.

Следуя такой логике, надо признать мой знак КК РСФСР новоделом - на основании того, что его никто не видел.

Саша, знак который Вы привели "КК РСФСР", я не видел ни разу, однако я ведь не делаю вывод, что ваш знак новодел.
Ваш знак 100 % натура, лично у меня нет никаких сомнений.


Однако, следуя вашей логике, получается, что обсуждаемый знак - натура.
На чем строится ваш вывод:
- знак сделан штампом,
- на нем остатки горячей эмали
- выглядит старым ???

Если следовать таким методам определения подлинности знака, то мы далеко не уйдем.

Ваше мнение мне понятно, дайте послушаем кого нибудь еще.

[Kombrig]

- 19 ноя 2016 13:27.08 #5823604

Знак -новодел! Контрельефных знаков этого типа не было, все с плоским реверсом и накладка Ленина явно отличается от аналогичных! С ув.

Согласен, что это современная фантазия, основа металла не соответствует, нет ДЗП, никелированный Ильич, пайка винта не такая

Ставка действует 3 дня.

[alex_hunter]

- 21 ноя 2016 01:08.57 #5825288

Знак -новодел! Контрельефных знаков этого типа не было, все с плоским реверсом и накладка Ленина явно отличается от аналогичных! С ув.

Согласен, что это современная фантазия, основа металла не соответствует, нет ДЗП, никелированный Ильич, пайка винта не такая

+ 100%

[Сокол]

- 21 ноя 2016 14:55.04 #5825846 Больше спасибо всем, кто нашёл время изучить знак и высказал своё мнение !

[вадим123]

- 07 янв 2017 10:38.00 #5874463 Выставленный СОКОЛОМ знак ,подлинный!
Одна из разновидностей.Ни каких сомнений не вызывает.
Цельноштампованный,контррельефный.
Сам штамп отличается от новодельно,своей правильной геометрией шрифта и пр...
Подобные знаки шли и на прикрепленных к реверсу пластинах,на которых наносилась надпись гравёра.
Сама задняя пластина,была тоньше ,быстро изнашивалась,что встречается на реставрированных знаках .

[вадим123]

- 07 янв 2017 11:52.45 #5874515 Действительно,на "цветных" и др. подобных знаках задние пластины ,на которых был припаян штифт реставрировались и менялись..Но от этого сам знак хуже не стал...

Фото

[вадим123]

- 07 янв 2017 12:11.11 #5874532 Изготовлялись в те годы подобные знаки ударников ,во множестве вариантов ...И с различными накладками,как цельными,так и "половинчатыми".Причём накладки устанавливались ,как снизу знака,так и сверху и даже на аверсе знака.
Умиляет "оценка " профессионалов,по поводу "ликов"(барельефов) вождей..
Они вообще шли разные,на всех,практически без исключения знаках!
Были -"злые","добрые","дауноподобные" и пр....
Покрывались отдельно-серебрились,золотились ,пр...
Знаки изготавливались из серебра,бронзы,томпака и даже стальные...
Чего обсуждать?
Новодел-он и есть новодел(фуфло).
О какой "фантазии" идёт речь?
Они ,практически все зависели от фантазий мастера изготовителя,в кустарных мастерских и артелях...
Это же не монетный двор их изготовлял.
И даже ,"при дворе" встречались интересные пробники,которые в серию не пошли.Это касается,как наград,так и знаков.
Для примера ,приведу несколько знаков Ударников ,того времени.
От себя замечу,что завсегда лучше пользоваться "живыми" знаками,чем вставлять картинки из книжек и каталогов ,весьма сомнительного-коммерческого производства...

Фото

[СЕРГЕЙ13]

- 07 янв 2017 14:51.02 #5874677 спасибо за информацию.

[вадим123]

- 07 янв 2017 20:37.05 #5874954 Не за что...
Это скорее всего делается,чтобы "опустить" знак , а после в ЛС ,через знакомых постараться купить его за 5 копеек.
Ведь чётко видно,на знаке,насколько правильные буквы наносились штампом мастера и какие корявые на новоделе.То же самое касается и "шариков"-маслин на оливковой ветви...
Чёткие,идеальные! И размазаные,ужасные на новодельном...А,серп,"переточенный",ручка серпа,огромная "бородавка" на подбородке Лысого...Умора!
Касаемо эмалей...
Новые,блестят и сияют,причём ,в ультрафиолете-светятся.
Старые-не светятся...На границе эмалей на старом знаке,при увеличении,видны следы жёлто-зеленоватого -грязного цвета.Это естественный цвет окисла,диффузии от времени.На новых такое -исключено!
Кстати,сам барельеф,вполне может быть изготовлен из серебра.
На старых знаках,типа 10 лет революции,юбилейных ментовских,подобные вставки не только золотились,но и изготавливались из чистого золота.
В данном случае,барельеф,может быть серебренным,т.к. единственная уцелевшая заклёпка,тоже из "белого" метала ,на реверсе знака.
Сам знак,скорее мылся в растворе и немного чистился...Потому патина могла быть снята.
Кстати,на родном знаке просматривается дюймовая резьба,чего на новодельном,сотворить крайне сложно.Там будет метрическая.
А разновидностей,старых знаков,было великое множество.И спутать их-невозможно!
Понятие-"нравится-не нравится",тоже говорит о многом...
Должно быть-знаю и не знаю!

Фото

[Kombrig]

- 08 янв 2017 06:31.08 #5875174

Это скорее всего делается,чтобы "опустить" знак , а после в ЛС ,через знакомых постараться купить его за 5 копеек.

и за 5 копеек не нужен, по Вашему выходит, что знаки клепали из любых металлов, меняли изображения как захотят?

Подобные знаки утверждались президиумом Центрального исполнительного комитета СССР, образцы нагрудных знаков должны иметь положение о них, если бы этот вариант был утвержден с квадратными буквами СССР был бы известен коллекционерам и попал бы в публикации. Наивно полагать, что утвердили выпуск этого знака в одном экземпляре.

1/Кстати,сам барельеф,вполне может быть изготовлен из серебра - не может!

2/А разновидностей,старых знаков,было великое множество. - только не обсуждаемого знака! (не надо мешать выпуски наградных знаков и поступающих в свободную продажу)

3/Изготовлялись в те годы подобные знаки ударников ,во множестве вариантов
Умиляет "оценка " профессионалов,по поводу "ликов"(барельефов) вождей..
Они вообще шли разные,на всех,практически без исключения знаках!
Были -"злые","добрые","дауноподобные" и пр....
Покрывались отдельно-серебрились,золотились ,пр...
Знаки изготавливались из серебра,бронзы,томпака и даже стальные...

Вы ошибаетесь, такое не могло быть в отношении обсуждаемого знака, если утвердили положение о выпуски знака ни каких фантазий мастеров после не допускались!

Ставка действует 3 дня.

[Kombrig]

- 08 янв 2017 06:52.52 #5875178 ПРЕЗИДИУМ ЦЕНТРАЛЬНОГО ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО КОМИТЕТА СССР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 мая 1933 г.

"Инструкция о порядке разрешения на изготовление нагрудных значков и об их ношении"


В развитие ст. ст. 4 и 5 своего Постановления от 23 апреля 1933 г. об орденах Союза ССР и союзных республик и о нагрудных значках, президиум Центрального исполнительного комитета Союза ССР устанавливает следующий порядок утверждения, изготовления, замены и ношения нагрудных значков:

1. Все ранее выданные нагрудные значки, имеющие сходство с орденами Союза ССР, со дня опубликования настоящей Инструкции изъемлются из обращения как незаконные.

2. Ношение нагрудных значков, не утвержденных президиумом Центрального исполнительного комитета Союза ССР, воспрещается.

3. Ранее выданные нагрудные значки могут быть допущены к ношению только после их утверждения президиумом Центрального исполнительного комитета Союза ССР по специальным об этом представлениям организаций и учреждений, выпустивших эти значки.

4. Представляемые на утверждение президиума Центрального исполнительного комитета Союза ССР образцы нагрудных значков должны иметь положения о них, утвержденные выпускающими их организациями, при этом следует иметь в виду, что получение нагрудного значка, в отличие от получения ордена, не может быть связано с предоставлением каких-либо государственных привилегий или выдачей денежного пособия, единовременного или помесячного.

5. Представления в президиум Центрального исполнительного комитета Союза ССР на утверждение образцов нагрудных значков, намеченных к выпуску теми или иными организациями, учреждениями и предприятиями, производятся через их союзные или республиканские органы и объединения.

Председатель ЦИК Союза ССР
М. Калинин

И. о. Секретаря ЦИК Союза ССР
А. Медведев

Ставка действует 3 дня.