[Георгий 1970]

- 04 окт 2017 19:06.42 #6120006 Предлагаю знамя ЛЕГЕНДАРНОЙ - 163-й Роменско-Киевской стрелковой ордена Ленина Краснознаменной и ордена Суворова дивизии (второго формирования). 15 сентябре 1944 года данная дивизия была награждена - орденом Кутузова 2 степени. По правилам передачи, старое знамя изъяли - новое знамя вручили, с полными присвоенными наименованиями и орденами.В интернете данная информация есть, можете проверить. Особенность данного знамени в наименовании - "РОМЕНСКАЯ", после 15.09.1944 года, на новом знамени дивизии написано - "РОМНЕНСКАЯ". Тоже можете данную информацию проверить. Вот ссылка на википедию:

https://ru.wikipedia.org/wiki/163-%D1%8 ... 0.B8.D1.8F

Р.S. Хотелось бы, что бы данное ЗНАМЯ попало в хорошие и надежные руки. "Смешную" стоимость не предлагать и ерунду не писать!!!Кто сомневается - в интернете информации полно. Проверяйте.

Фото

[Ветеран 02]

- 04 окт 2017 21:39.22 #6120136 Вы заблуждаетесь. Знамя этой дивизии висит в ЦМВС и именно с такими надписями. Вообще, подделок знамени именно этой дивизии существует несколько (см.фото). Кстати, боевые знамена этого образца никогда не изготавливались из бархата.

Фото

[Георгий 1970]

- 05 окт 2017 08:59.11 #6120250 Уважаемы ВЕТЕРАН 02, соглашусь с Вами только частично!!!Ту фотографию знамени, которою Вы указали, относится к Указ от 21 декабря 1942 года ( этот Указ ПВС объявлен в Приказе зам. наркома обороны №405 от 24.12.1942 г) установил образец Красного знамени для воинских частей Красной Армии, 11 июня 1943 года - для гвардейских армии и корпуса, а 5 февраля 1944 года - военно-морские Красные знамёна и Гвардейские военно-морские Красные знамёна (Положение о красном знамени в частях ВМФ). Эти знамёна просуществовали до распада СССР.

Описание Красного знамени части (образец 1942; с 1975 года - боевое знамя части):
"Красное Знамя состоит из двухстороннего полотнища, древка и шнура с кистями. Полотнище знамени прямоугольное, размерами: по длине —145 см, по ширине —115 см, изготовляется из сложенного вдвое красного шелкового фая и по краю обшивается с трех сторон золотистой шелковой бахромой. На одной стороне полотнища в центре нашиты серп и молот из цветного шелка размером по высоте 36 см. Но верхнему и нижнему краям полотнища вышит золотистым шелком лозунг: «За нашу Советскую Родину. Высота букв надписи — 7,5 см. На другой стороне полотнища в центре — аппликация: пятиконечная звезда из шелка цвета бордо с вышивкой золотистым шелком по краям и цветным шелком в виде лучей — по поверхности звезды, имеющей размер между противолежащими вершинами 56 см. Под звездой золотистым шелком вышиты номер и наименование войсковой части. Размер цифр по высоте —10 см. размер букв надписи — 7,5 см. Древко знамени деревянное, круглого сечения диаметром 4 см, длиной 2,5 метра Древко окрашено в темнокоричневый цвет, лакировано и имеет на нижнем конце металлический обруч, а на верхнем —никелированный наконечник. Шнур знамени крученый, изготовляется из золотистого шелка с двумя кистями по концам. Длина шнура 270—285 см".

Вот ссылка: http://www.vexillographia.ru/russia/USSRarmy.htm

Фото

[Георгий 1970]

- 05 окт 2017 09:37.48 #6120258 После принятия данного Указа, замена знамен воинских частей проходила постепенно, полным ходом шла ВОВ. Замена проходила по ходу награждения батальона, полка, дивизии и т.д. Для примера наличия бархатного матерьяла, в армейских знаменах до военного и военного периода, привел ряд фотографий прямо с интернета.Потом было принято решение отказаться от бархата, в полевых условиях, хранение и транспортировка сильно изнашивали состояние знамени. Результат Указ от 21 декабря 1942 года ( читайте выше).

То, что Вы указали - это выносное знамя (копия)! На Вашей фотографии прекрасно видно ИДЕАЛЬНОЕ состояние данного знамени. Вот по этой ссылке Вы увидите Ваше же знамя только уже на черно-белой фотографии ( http://www.nashapobeda.lv/1470.html), но это не объясняет и не подтверждает подлинность!

Снова обращаю Ваше внимание на наименование "РОМЕНСКАЯ" и "РОМНЕНСКАЯ"! Для понимания вопроса привожу пример наградного документа от 15 сентября 1944 года. Где указанно наименование - РОМНЕНСКАЯ. Знамена изготовляли в тылу, в артелях и фабриках (в интернете много ссылок, можете проверить) и ошибки в наименовании городов, районов боевых действий, названий орденов и медалей - явление очень редкое, но происходящее в нашей жизни.

Выводы делайте сами. Доказывать и показывать - уже надоело и не хочется. Желаю ЗДРАВСТВОВАТЬ!!!!

Фото

[Ветеран 02]

- 05 окт 2017 10:16.52 #6120274 Себя Вы убедили, осталось убедить покупателей. Проблема в том, что знамена покупает чрезвычайно узкий круг коллекционеров, которые всё знают про знамена.

[Георгий 1970]

- 09 окт 2017 09:02.21 #6120287 Приезжайте в гости))) Представлю Вам свою коллекцию)

[iskander]

- 10 окт 2017 10:33.11 #6122483 в лучшем случае это "ветеранская" копия

[Георгий 1970]

- 11 окт 2017 08:49.58 #6123652 У меня есть ПОДТВЕРЖДАЮЩАЯ база, что есть у Вас????)

Добавлено B 07:51 11.10.2017:
Вы или ДОКАЖИТЕ или ОПРОВЕРГНИТЕ !!!!!

Добавлено B 07:54 11.10.2017:
Но не "пустой" болтовней тут на сайте!! Соберите документальный матерьяльчик,запросы сделайте, проанализируйте ответы т информацию, почитайте книги авторов по теме, а потом только делайте выводы!!))

[Булгаков]

- 14 окт 2017 12:23.48 #6125270

У меня есть ПОДТВЕРЖДАЮЩАЯ база, что есть у Вас????)

Покупатели подтверждают или не подтверждают своими ставками

[Георгий 1970]

- 14 окт 2017 17:17.29 #6125398

У меня есть ПОДТВЕРЖДАЮЩАЯ база, что есть у Вас????)

Покупатели подтверждают или не подтверждают своими ставками

Читайте P.S. в самом первом сообщении!!!!!!!!!!

[Ветеран 02]

- 16 окт 2017 08:17.54 #6125654 Знамя 163 дивизии в экспозиции ЦМВС в Москве.

Фото

[Георгий 1970]

- 16 окт 2017 08:37.16 #6126100 ........................................................................................................................
[mw=Максим Вячеславович]Пункт 2 Правил Форума. Данный пользователь покидает наш Форум на две недели.[/mw]

Фото

[Ветеран 02]

- 30 окт 2017 11:10.39 #6126172 Напрасно "Георгий 1970" обижается. Знамя - предмет недешевый, а боевое тем более. Купит кто-то по незнанию это полотнище, а потом, наверняка, разберется и будут претензии. Еще неизвестно, чем дело закончится. Лучше сразу предупредить продавца и покупателей, чтобы потом не возникали конфликтные темы.

[Георгий 1970]

- 30 окт 2017 14:54.40 #6133009 Я давно уже не на кого и не на чего не обижаюсь!!!!!!!!!!!!! Мы сейчас живем в тот период когда специалистов, профессионалов в любой области, осталось очень мало. На жизненную сцену выходят - "мастера" с фрагментными "познаниями" (не с фундаментальными знаниями!!!). Результаты на лицо: современная школа, институты, университеты и т.д. Умные, в ШИРОКОМ смысле образованное люди - не нужны!!! От сюда и выводы и поступки!!!

Добавлено B 12:55 30.10.2017:
Следите за своими МЫСЛЯМИ - это начало Ваших ПОСТУПКОВ!!!!!!!!!!!

[ДЖОНЯ]

- 30 окт 2017 15:15.40 #6133028

Я давно уже не на кого и не на чего не обижаюсь!!!!!!!!!!!!! Мы сейчас живем в тот период когда специалистов, профессионалов в любой области, осталось очень мало. На жизненную сцену выходят - "мастера" с фрагментными "познаниями" (не с фундаментальными знаниями!!!). Результаты на лицо: современная школа, институты, университеты и т.д. Умные, в ШИРОКОМ смысле образованное люди - не нужны!!! От сюда и выводы и поступки!!!

Добавлено B 12:55 30.10.2017:
Следите за своими МЫСЛЯМИ - это начало Ваших ПОСТУПКОВ!!!!!!!!!!!

Спектральный анализ-вот путь распознания фуфла после покупки. потом предьява последует .можете провести спектральный анализ своего знамени и узнать год его изготовления. после можете нам всем "сирым" и "убогим" не понимающим " исторической" ценности ваших "знамен" рассказать результаты анализа. ник Ветеран книгу издал по знаменам вроде 2 тома было. чего там только не было.. помниться даже знамя с подводной лодки

ВСЕ ПРОПЬЕМ, НО ФЛОТ НЕ ОПОЗОРИМ !

[Георгий 1970]

- 30 окт 2017 16:54.01 #6133069

Я давно уже не на кого и не на чего не обижаюсь!!!!!!!!!!!!! Мы сейчас живем в тот период когда специалистов, профессионалов в любой области, осталось очень мало. На жизненную сцену выходят - "мастера" с фрагментными "познаниями" (не с фундаментальными знаниями!!!). Результаты на лицо: современная школа, институты, университеты и т.д. Умные, в ШИРОКОМ смысле образованное люди - не нужны!!! От сюда и выводы и поступки!!!

Добавлено B 12:55 30.10.2017:
Следите за своими МЫСЛЯМИ - это начало Ваших ПОСТУПКОВ!!!!!!!!!!!

Спектральный анализ-вот путь распознания фуфла после покупки. потом предьява последует .можете провести спектральный анализ своего знамени и узнать год его изготовления. после можете нам всем "сирым" и "убогим" не понимающим " исторической" ценности ваших "знамен" рассказать результаты анализа. ник Ветеран книгу издал по знаменам вроде 2 тома было. чего там только не было.. помниться даже знамя с подводной лодки

Я Вас "сирыми" и "убогими" - не называл. Как Вы себя считаете - так и будет!! Спектральный анализ - дело хорошее, денег дадите на него??????????????????????
А кого Вы на называете под ником Ветеран - вот ссылка: https://www.gde-kniga.ru/books/russkoe_ ... 7_1322299/
Купите-почитайте-очень интересно!!!!! Есть ещё авторы и книги!!!!!

[ДЖОНЯ]

- 30 окт 2017 17:06.55 #6133085 спектральный анализ гораздо дешевле теста на ДНК который стоит 10 т.р все зависит от полноты налитого стакана-кол-ва бутылок коньяка эксперту.судя по вашим постам кругом одни "сирые " и "убогие" не понимающие "ценности" ваших знамен. поменьше восклицательных знаков в своих постах. на последок для тех кто занимаеться или будет заниматься знаменами, на вышитых знаменах еще такое клеймо бывает личное мастера.по Ветерану,наслышан о нем.уважаю Ветерана

Фото

ВСЕ ПРОПЬЕМ, НО ФЛОТ НЕ ОПОЗОРИМ !

[ДЖОНЯ]

- 30 окт 2017 17:29.13 #6133100 viewtopic.php?f=167&t=745436 ознакомтесь.это по поводу 10 т.р. одному послал 1050 р. дальше как в том романе.. одних уж нет, а те далече.. сами батенька средства изыскивайте на анализ

ВСЕ ПРОПЬЕМ, НО ФЛОТ НЕ ОПОЗОРИМ !

[Георгий 1970]

- 30 окт 2017 17:44.22 #6133110

спектральный анализ гораздо дешевле теста на ДНК который стоит 10 т.р все зависит от полноты налитого стакана-кол-ва бутылок коньяка эксперту.судя по вашим постам кругом одни "сирые " и "убогие" не понимающие "ценности" ваших знамен. поменьше восклицательных знаков в своих постах. на последок для тех кто занимаеться или будет заниматься знаменами, на вышитых знаменах еще такое клеймо бывает личное мастера.по Ветерану,наслышан о нем.

Не считайте себя САМЫМ УМНЫМ тут - это насчет клейма!!!)))) Я с Вами уже много раз общался и до этого - можете посмотреть в архиве, где-то был на Вашей стороне - когда Вы были - правы, где-то против!!!У каждого свое мнение и высказывание, что касается спектрального анализа - это ОЧЕНЬ ХОРОШО, но есть одно НО - широкий диапазон погрешности и определение этой самой погрешности. В интернете есть - ищите и читайте!!!! Если проводить исследования - это лучше делать - технико-криминалистическое исследование состава ткани Знамени, погрешность будет намного меньше))))) Кому интересно - вот ссылка: http://isfic.info/krime/krims64.htm

Добавлено B 15:46 30.10.2017:
То, что Вы - вляпались - тут не кто не застрахован!!!!У меня тоже такое было, стараюсь избегать подобных моментов, но риск есть риск)))))))))))

[ДЖОНЯ]

- 30 окт 2017 18:50.36 #6133145 напоследок..технико-криминалистическая экспертиза с заключением эксперта-криминалиста с выдачей официального заключения- только по материалу уголовного дела. можете у Ветерана проконсультироваться. кто самый умный , кто нет, покажет время. мне до сих пор по моему знамени в л.с пишут. НЕ ПРОДАЮ. за сим прощаюсь и пожелаю Вам удачных продаж. па сы, "вляпался" на копейки. Т.С теперь или ник поменяет или испариться. эл. почта его у меня есть и писать ему как в том романсе пелось.. куда, куда вы удалились, я так устал вас ждать.. не собираюсь

ВСЕ ПРОПЬЕМ, НО ФЛОТ НЕ ОПОЗОРИМ !