- 11 апр 2018 23:06.47 #6208707 Уважаемые коллеги! прошу рассудить и высказать мнение
Вот темы
viewtopic.php?f=343&t=762333

- viewtopic.php?f=343&t=761715

Договорились о сроках доставки и оплаты. 10 апреля предметы оплачены. Два нюанса оплачены другим человеком так как он мне был должен и я попросил Петра выслать предметы этому же человеку, так как 20.4 уезжаю в командировку, так как предметы Петр обещал выслать 17-18.4.
После чего выясняется что у Петра с этим человеком какие то терки, о которых я понятия не имею. Петр предлагает выслать этому человеку кокой то предмет, а за оплаченный товар доплатить еще 500 евро. Естественно такой поворот меня не устраивает и я предлагаю Петру выслать оплаченные предметы мне или вернуть деньги, а все остальное решать ему самому На что получаю ответ, что лично от меня он никаких денег не получал и возвращать ничего не собирается. Переговоры ни к чему не привели Петр стоит на своем. И когда я ему написал что не хочу терять свои деньги, получил ответ, что Петр вышлет предмет человеку который оплачивал он его продаст и вернет мне деньги.
Прошу рассудить кто прав кто виноват. Я думаю если товар оплачен какая разница кем (хоть папой Римским) будьте добры отправить предьеты по назначению или я не прав.

Добавлено B 07:39 12.04.2018:
Неужели нет мнений

[Булгаков]

- 03 май 2018 12:13.27 #6216353 Из прочитанного выше сложилось субъективное мнение
(учитывая что приобретателИ живут в одном городе и дешевле ,проще и правильнее учитывая некоторый конфликт с продавцом -отдать деньги в руки , покупка однородная с заказанной и не оплаченной ранее , получатель, как бы, так же Микаэль),
что Микаэль и есть фактический покупатель.
Но так как мы на форуме, то окончательное и неоспоримое решение должно быть за Уважаемыми Модераторами.

- 03 май 2018 13:23.20 #6216386 1. Петр сам предложил открыть конфликтную тему
2. Мои предложения по возврату или отправке ему не интересны.
3. Петр закрывает тему с МИКАЭЛЕМ а не со мной высылая ему предмет не из этой примерно 15 мая
4. После оскорбления меня и сути моей работы у меня с Петром вообще нет желания общаться

[Pjotr Filatov]

- 03 май 2018 13:35.32 #6216389 Всем писавшим злопыхателям на счет ПОЗОРА
Вы ни как не понимаете, это моя принципиальная позиция. И деньги в этом случае ничто.
Даешь слово - держи его. И не будь непотребной девкой.
За 14 лет "работы" здесь, имеются у кого претензии по поводу невыполнения мной обязательств
Или кому я денег должен? Или приобретателям чего не выслал? Или прямой обман в подмене предмета?
Отказы в сотрудничестве были, да и не раз. Это смотря, что человек из себя представляет. Не пряники отчуждаем.
И повторю, вопрос был РЕШЕН по ТЕЛЕФОНУ, на моих условиях и в первые дни.
Звонил я сам. Адекватно поговорили.
Чего отмалчиваться? Какие 2-3 месяца для урегулирования?
Если администрацию устраивает "БАН" и "КИДАЛА", за мои принципы, то что я могу им сказать - с 15-го мая

ИЩУ ОРДЕН СЛАВЫ 3-ей ст. № 80350

[Доктор]

- 03 май 2018 16:32.35 #6216490 Слишком запутанную комбинацию переводов за купленный товар Создал сам Покупатель. Пусть теперь и разбирается. Петр то здесь причем. В его порядочности я думаю на форуме никто не сомневается.

[Vitali]

- 03 май 2018 22:35.31 #6216621

Слишком запутанную комбинацию переводов за купленный товар Создал сам Покупатель. Пусть теперь и разбирается. Петр то здесь причем. В его порядочности я думаю на форуме никто не сомневается.

А откуда покупатель мог знать о взаимоотношениях третьих лиц. Покупатель сейчас просит вернуть деньги, и решать продавцу вопрос не вмешивая его, а продавец засчитал деньги в уплату долга перед третьей стороной, и требует что бы покупатель выступил гарантом по вопросу которому он не имеет прямого отношения. И тем более получив часть чужих средств не выслал вообще ничего - никому, а что тогда кидком назвать?

Ничего запутанного нет, Pjotr Filatov с деньгами и товаром, МИКАЭЛЬ и димсид1963 оба, без товара и без денег...

Telegram

[ТАН]

- 03 май 2018 22:56.35 #6216625

Слишком запутанную комбинацию переводов за купленный товар Создал сам Покупатель. Пусть теперь и разбирается. Петр то здесь причем. В его порядочности я думаю на форуме никто не сомневается.

А откуда покупатель мог знать о взаимоотношениях третьих лиц. Покупатель сейчас просит вернуть деньги, и решать продавцу вопрос не вмешивая его, а продавец засчитал деньги в уплату долга перед третьей стороной, и требует что бы покупатель выступил гарантом по вопросу которому он не имеет прямого отношения. И тем более получив часть чужих средств не выслал вообще ничего - никому, а что тогда кидком назвать?

Ничего запутанного нет, Pjotr Filatov с деньгами и товаром, МИКАЭЛЬ и димсид1963 оба, без товара и без денег...

Формально все правильно.
Администрация Форума действует по шаблону. Безусловно, в подавляющем числе конфликтных ситуация шаблон срабатывает. Но чуть нестандартная ситуация и шаблонный подход буксует.
В качестве примера данная тема и тема по 77-му Джоржу.
По Джоржу77 напишу отдельно в конфликтной теме по данному персонажу.

Добавлено B 22:09 03.05.2018:

1. Петр сам предложил открыть конфликтную тему
2. Мои предложения по возврату или отправке ему не интересны.
3. Петр закрывает тему с МИКАЭЛЕМ а не со мной высылая ему предмет не из этой примерно 15 мая
4. После оскорбления меня и сути моей работы у меня с Петром вообще нет желания общаться

Да не придется скоро общаться.
И пару разделов по оружию можно будет закрывать.
Просто будут выхолощены.
Видимо Вас это больше устраивает.
А Я считаю, что это реальный ущерб Форуму.

"И это тоже пройдет..."

[Vitali]

- 04 май 2018 00:06.42 #6216638

А Я считаю, что это реальный ущерб Форуму.

Я так тоже думаю, но это не дает Pjotr Filatov карт бланш на нарушение правил, и наказание за это одно, независимо от прошлых заслуг

Telegram

[ТАН]

- 04 май 2018 00:21.13 #6216639

А Я считаю, что это реальный ущерб Форуму.

Я так тоже думаю, но это не дает Pjotr Filatov карт бланш на нарушение правил, и наказание за это одно, независимо от прошлых заслуг

Виталий!
Надо быть гибче, искать компромис, обращаться к здравому смыслу.
По карт-бланшу полностью согласен. Нет бывших заслуг при нарушении правил Форума.
Но, повторяю, что всегда надо искать компромис.
Например, мне не понятно и уже очень давно, почему Георгий GVK ходит в "проблемных", а Джорж77-й нет. Таких коллекционеров как Георгий на Форуме всего человека 2-3 и не более того.
"Золотой фонд".
[am=Vitali]По GVK соглашусь, претензий уже довольно давно - нет, по george77 есть вопросы по самой сделке и её месте осуществления[/am]

"И это тоже пройдет..."

[gyran]

- 04 май 2018 06:25.42 #6216656 Да не придется скоро общаться.
И пару разделов по оружию можно будет закрывать.
Просто будут выхолощены.
А Я считаю, что это реальный ущерб Форуму.[/quote]

+1

За почту России без гарантий.

[Credo]

- 04 май 2018 06:51.11 #6216658 Да не придется скоро общаться.
И пару разделов по оружию можно будет закрывать.
Просто будут выхолощены.
А Я считаю, что это реальный ущерб Форуму

+1

"Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат." Уинстон Черчилль

[Буч]

- 04 май 2018 06:56.34 #6216659 По-моему у одного из СуперМодераторов в подписи: "Dura lex, sed lex."

Почта несёт ответственность за отправление из расчёта страховки покупателя.

[Vitali]

- 04 май 2018 10:33.12 #6216697

Но, повторяю, что всегда надо искать компромис.

Забыл спросить, ваш вариант решения вопроса, в этой конкретной ситуации? Что считать в данном случае компромиссом?

Да, и те кто считает что Pjotr Filatov - прав, так давайте в подобной ситуации представим себя, и предлагайте решения, например погасите за него долг перед dimsid1963. Ведь нет разницы кто это сделает, главное вернуть деньги. А потом вместо него открывайте тему о его проблемах с МИКАЭЛЕМ, и если МИКАЭЛь неправ по итогам обсуждения окажется то санкции будут на нем, а Pjotr Filatov будет полностью оправдан, ведь всё просто...

Не забывайте что это будет прецедент, и когда вы сами попадете в подобный "взаимозачет" именно эта тема станет примером решения подобного вопроса.

Если администрацию устраивает "БАН" и "КИДАЛА", за мои принципы, то что я могу им сказать - с 15-го мая

Администрацию полностью устроит ответ dimsid1963, что всё нормально, и он не имеет к вам претензий, а как вы это с ним решите это ваше личное с ним дело.

Telegram

[Fazis]

- 04 май 2018 11:21.49 #6216709 Петр, для тебя есть несколько Вариантов решения
1) Выслать купленный у тебя Микаэлом предмет(если сумма переведенная за него соответствует)
2) Выслать ему обратно деньги за вычетом своих расходов по доставке и связанных с этим проблем
3) Выслать купленные предметы для dimsid1963 раз они подтверждают, что типа у них взаиморасчет и сделать оргвыводы!
Соответственно все и так вынесли уроки и поняли кто есть кто!!!
Не высылать денег и предмета ты не можешь, по причине того, что ты тогда дашь повод говорить о твоей нечестности и это будет плохо!
Для всех Админов и модераторов, я не совсем понимаю, зачем разбирать и реагировать на ситуацию, которая касается двух человек Петра и Микаэла?
Значит внефорумный (позиция администрации если сделка вне форума, то нас это не касается)кидала, по Вашему мнению кристальной честности человек(если он на форуме никого не кинул, а вне форума покидал кучу людей то это его так сказать личное дело) а человек получивший от своего должника(Микаэл не отказывался выкупить предмет) деньги он получается кидала?
Вы считаете такой расклад не сюрреализмом?
Считаю виноватым исключительно Микаэл, потому как зная о своих не выполненных финансовых обязательствах перед Петром, проплатил за ему от себя, даже если там и были реальные взаиморасчеты.
Всего этого можно было избежать, оплати Микаэл на карту(кстати без процентов потому как один город) или отдай налом dimsid1963 или оплати Филатову с другой карты или через специалиста и дай другой адрес получателя!
И для примера если у Вас в одном банке два кредита и один просрочен как считаете, при поступлении денег на счет за что спишут их, за погашение задолженности и пени, или за погашение процентов и поддержание основного долга второго кредита?
Ответ всем очевиден по моему!

Ставки от проблемных и тех кто в моем черном списке, не принимаю.
Куплю ЗОВО 4ст 62520 ДОРОГО

[fenix]

- 04 май 2018 11:55.25 #6216732

А Я считаю, что это реальный ущерб Форуму.

Я так тоже думаю, но это не дает Pjotr Filatov карт бланш на нарушение правил, и наказание за это одно, независимо от прошлых заслуг

Виталий!
Надо быть гибче, искать компромис, обращаться к здравому смыслу.
По карт-бланшу полностью согласен. Нет бывших заслуг при нарушении правил Форума.
Но, повторяю, что всегда надо искать компромис.
Например, мне не понятно и уже очень давно, почему Георгий GVK ходит в "проблемных", а Джорж77-й нет. Таких коллекционеров как Георгий на Форуме всего человека 2-3 и не более того.
"Золотой фонд".

Всё же Виталий хотелось,что б вы,когда безапеляционно пишете об моей сделке с george77 вне форума,добавляли:"моё мнение такое".Потому что далеко не все считают данную сделку внефорумной.Так будет правильней.[am=Vitali]Сделка начиналась на форуме, а далее все пошло по другим каналам, и правдивость ваших слов и действий, так же как и вашего оппонента, я как админ проверить немогу. Если по вашей логике следовать то сказав в теме у нас - "гляну/заберу в клубе", и потом получив в клубе конфликт/фуфло/итп это будет сделкой на форуме?[/am]

[МИКАЭЛЬ]

- 04 май 2018 12:11.53 #6216736 Петр, если Вы такой честный и обязательный, как себя позиционируете, то верните автору темы деньги или вышлете купленные предметы, я со своей стороны прилюдно обещаю закрыть с Вами денежный вопрос до 15 июня, раньше физически не получится, если я этого не сделаю, пусть администрация отправит меня в пожизненный бан.

карта СБ 4276 хххх хххх 9854

[Pjotr Filatov]

- 04 май 2018 13:12.02 #6216754

Петр, если Вы такой честный и обязательный, как себя позиционируете, то верните автору темы деньги или вышлете купленные предметы, я со своей стороны прилюдно обещаю закрыть с Вами денежный вопрос до 15 июня, раньше физически не получится, если я этого не сделаю, пусть администрация отправит меня в пожизненный бан.

Я могу выслать "ПЕРВЫЙ" предмет. Что я в принципе и обязан сделать, так как он ОПЛАЧЕН. И никакого отказа в этом НЕТ.
И не нужно строить никаких комбинаций и прилюдно обещать закрыть вопрос.
Верить-то уже нельзя вам обоим.
И моя "честность и обязательность" к вам двоим никакого отношения не имеет. Забудь.

Добавлено B 12:17 04.05.2018:

Петр, для тебя есть несколько Вариантов решения
1) Выслать купленный у тебя Микаэлом предмет(если сумма переведенная за него соответствует)

Что с самого начала я и собирался сделать

ИЩУ ОРДЕН СЛАВЫ 3-ей ст. № 80350

[ТАН]

- 04 май 2018 16:22.10 #6216835

Петр, для тебя есть несколько Вариантов решения
1) Выслать купленный у тебя Микаэлом предмет(если сумма переведенная за него соответствует)
2) Выслать ему обратно деньги за вычетом своих расходов по доставке и связанных с этим проблем
3) Выслать купленные предметы для dimsid1963 раз они подтверждают, что типа у них взаиморасчет и сделать оргвыводы!
Соответственно все и так вынесли уроки и поняли кто есть кто!!!
Не высылать денег и предмета ты не можешь, по причине того, что ты тогда дашь повод говорить о твоей нечестности и это будет плохо!
Для всех Админов и модераторов, я не совсем понимаю, зачем разбирать и реагировать на ситуацию, которая касается двух человек Петра и Микаэла?
Значит внефорумный (позиция администрации если сделка вне форума, то нас это не касается)кидала, по Вашему мнению кристальной честности человек(если он на форуме никого не кинул, а вне форума покидал кучу людей то это его так сказать личное дело) а человек получивший от своего должника(Микаэл не отказывался выкупить предмет) деньги он получается кидала?
Вы считаете такой расклад не сюрреализмом?
Считаю виноватым исключительно Микаэл, потому как зная о своих не выполненных финансовых обязательствах перед Петром, проплатил за ему от себя, даже если там и были реальные взаиморасчеты.
Всего этого можно было избежать, оплати Микаэл на карту(кстати без процентов потому как один город) или отдай налом dimsid1963 или оплати Филатову с другой карты или через специалиста и дай другой адрес получателя!
И для примера если у Вас в одном банке два кредита и один просрочен как считаете, при поступлении денег на счет за что спишут их, за погашение задолженности и пени, или за погашение процентов и поддержание основного долга второго кредита?
Ответ всем очевиден по моему!

Браво!
Отлично сказано!

"И это тоже пройдет..."

[Vitali]

- 04 май 2018 18:39.53 #6216867

И для примера если у Вас в одном банке два кредита и один просрочен как считаете, при поступлении денег на счет за что спишут их, за погашение задолженности и пени, или за погашение процентов и поддержание основного долга второго кредита?
Ответ всем очевиден по моему!

Здесь вы передергиваете факты (ибо в данном случае счета у вас разных физ.лиц), по вашему примеру в данном случае вас есть в одном и том же банке позитивный счет, а у соседа по дому минусовый, далее сосед идет кассу и пополняет вашу карточку, и банк списывает с вашего счета платеж, со словами сходите сами к соседу и разберитесь с ним, почему он платит вам, а на своем счете минус имеет и не платит банку. При том минус у соседа на счету появился очень спорно, и банк официально не имеет претензий к клиенту, а просто молча гасит его платежи другим лицам которые идут через этот банк.

Telegram

[Fazis]

- 04 май 2018 18:43.03 #6216869 Все просто, человек от должника получил деньги, какие вопросы могут быть у соседа?

Ставки от проблемных и тех кто в моем черном списке, не принимаю.
Куплю ЗОВО 4ст 62520 ДОРОГО

[Vitali]

- 04 май 2018 19:04.23 #6216874

Все просто, человек от должника получил деньги, какие вопросы могут быть у соседа?

Получатель деньги не получил, банк их забрал себе, при чем тут человек к взаимоотношениям банка и соседа?

Какой долг и за что, поясните на всяк случай, а то я теряю нить. Кто определил, что есть долг перед Pjotr Filatov, и на основании чего ? (дайте ссылку на конфликтную тему)

Повторю, не выкуп у нас ненаказуем, пока он не систематический, и потом наказывается только званием - Проблемный...

Просто продавец решил САМ проучить не выкупившего вещь покупателя, вот и всё, и по факту сидит сейчас с товаром с деньгами, и шантажирует покупателя или доплати ещё чуток, или потеряешь всё деньги. Где то так, получается...

Telegram