[andrey09]

- 13 июн 2018 17:32.04 #6230562 Редкие часы, коллеги. Подарок от Александра 2. Не видел раньше. Прошу высказать ваше мнение по корпусу и орлу. По механизму сомнений нет.

Фото

[Ветеран]

- 13 июн 2018 19:55.37 #6230595 Сомнений нет.

Умею злить идиотов.

[vlad2007]

- 13 июн 2018 20:23.15 #6230617 таки есть сомнения. При Александре 2 был уже другой герб - с четырьмя гербами на каждом крыле. Представленный герб был при Николае 1, поэтому вопрос к знатокам механизмов: какого периода механизм на представленных часах? Если до 1855, то герб совпадает. С другой стороны - герб вырезан вручную и довольно грубо. Много веков назад до этого уже все делали очень изящно ювелирные украшения. Но это не исключает, что орел мог быть сделан в то время: например, Мозер экспериментировал. Но то, что это подарок Николая 1 я глубоко сомневаюсь - царь не будет дарить такое убожество. Посмотрите в Интернете или сходите в Кремль полюбоваться на изделия тех времен и много ранее.

一步一步达到目标 ("шаг за шагом дойдем до цели", тов. Мао)

[andrey09]

- 13 июн 2018 20:43.23 #6230622 Ветеран и vlad2007, спасибо за ваши мнения! Снимки сделаны телефоном. Часы лежали под ярким светом настольной лампы.
Механизм в часах стоит середины ХIХ века. Он без вопросов. Корпус в 72 пробе. На крышке клеймо для России - 72. Этот факт также говорит, что они могли быть даны в николаевский период, когда подарки не делали в другой пробе. Святой Георгий на гербе повернут в право. Что еще скажете, коллеги?

[vlad2007]

- 13 июн 2018 21:13.08 #6230635 Выставьте фото механизма, цифера, внутри крышек. Пока верим на слово

一步一步达到目标 ("шаг за шагом дойдем до цели", тов. Мао)

[Ветеран]

- 13 июн 2018 22:21.12 #6230659

С другой стороны - герб вырезан вручную и довольно грубо.

А как он должен быть вырезан, если не вручную? И вовсе не грубо, а чрезвычайно тонко. Изящнейшая чернь на трех сантиметрах высоты орла.
И никто тогда не заморачивался, сколько щитов на крыльях. Герб - он и есть герб. Может, часть подарков от Николая Первого осталась, со старыми гербами. Что, их должны были в лом отправить, как "неправильные"?
Подарки бывали разные. В музеях хранятся лучшие, штучные изделия, которые стоили сотни рублей. Но были подарки и попроще, подешевле. Одни часы для князя, другие для купца, разница была в цене и качестве.

Умею злить идиотов.

[Lights]

- 14 июн 2018 08:47.45 #6230719 Имел возможность рассмотреть подобные часы в живую. Диаметр корпуса 46 мм. Часы середины - второй половины XIX века. Орел изготовлен машинной гравировкой и залит черной эмалью, а контур позже обведен штихелем. Скорее всего это заимствовано из изделий Капитула - на орденах наводили грани, что бы при движении поблескивали. Возможно!!! А может это традиция мастера или он так захотел сделать. Мы может только догадываться об этом.
Являются ли эти часы подарком из Капитула? Не знаю. Все производители предметов и вещей поступающих императорской семье становились Поставщиками Двора Его Величества. Данных о том, что Мозер являлся таковым есть лишь за 1913 г. (работа Скурлова).

Фото

Fugit Irreparabile Tempus

[andrey09]

- 14 июн 2018 10:18.22 #6230746 Lights, спасибо!

[Ветеран]

- 14 июн 2018 10:59.34 #6230757

Имел возможность рассмотреть подобные часы в живую. Диаметр корпуса 46 мм. Часы середины - второй половины XIX века. Орел изготовлен машинной гравировкой и залит черной эмалью, а контур позже обведен штихелем. Скорее всего это заимствовано из изделий Капитула - на орденах наводили грани, что бы при движении поблескивали. Возможно!!! А может это традиция мастера или он так захотел сделать. Мы может только догадываться об этом.
Являются ли эти часы подарком из Капитула? Не знаю.

А что такое "машинная гравировка"? Можно чуть подробней? Знаю гильошировочные машины, которые наносили линии различной изогнутости (пример - фон на изделиях Фаберже). А какая машина могла рисовать герб с мельчайшими деталями? Никогда не слышал о таких. Это должен быть станок с ЧПУ, как минимум.
Что касается изделий Капитула, то изготовители орденов использовали распространеннные приемы отделки ювелирных изделий: двухцветное золото, эмаль и зеркальные резы по матовому полю. Это вовсе не признаки "капитульности".

Умею злить идиотов.

[Lights]

- 14 июн 2018 11:27.15 #6230773 Возможно они назывались - гильошировочными. Но то, что именно с их помощью создавались рисунки на металле (и на крышках часов), это точно.

Fugit Irreparabile Tempus

[vlad2007]

- 14 июн 2018 12:59.41 #6230813 Коллеги, то, о чем говорит Геннадий, называется гравированный штамп. Суть найдете в инете. Но в любом случае это должен быть штамп, а не ручная гравировка, когда сидит работник и режет на часовой крышке рисунок

Добавлено B 12:11 14.06.2018:
Геннадий, владелец упорно не хочет показать цифер, мех и крышки. Вопрос к тебе: орел на верхней крышке? Номера на крышках совпадают?

一步一步达到目标 ("шаг за шагом дойдем до цели", тов. Мао)

[Ветеран]

- 14 июн 2018 15:26.31 #6230843 В данном случае вижу ручную гравировку.

Умею злить идиотов.

[vlad2007]

- 14 июн 2018 15:42.46 #6230847

В данном случае вижу ручную гравировку.

Так и я о том же. Может вживую видится другое.

一步一步达到目标 ("шаг за шагом дойдем до цели", тов. Мао)

[andrey09]

- 14 июн 2018 20:09.16 #6230941 Коллеги, часы продавать не собирался. Часы ранние - подарок от царя. Не Павел Буре конца 19-начала 20 века, которые часто встречаются с накладными и штампованными орлами. Был вопрос лишь по орлу. В механизмах разбираюсь. Поэтому фото меха и цифера не делал. Что значит замечание от vlad2007: " владелец упорно не хочет показать цифер, мех и крышки". Это не справедливо и обидно, так как не было по ним у меня вопроса.

[andrey09]

- 14 июн 2018 23:30.11 #6231017 Вот на крышке виден номер. Фото делал мобильником.

Фото

[vlad2007]

- 18 авг 2018 20:50.39 #6250081 такие фото - издевательство над нами. На фиг их выставлять и спрашивать нас о подлинности, если ничего не видно и не отвечаете на вопросы. Повторю свои вопросы, помимо качественных фотографий:
1) орел стоит на верхней крышке или на задней?
2) номер часов совпадает на всех крышках?

一步一步达到目标 ("шаг за шагом дойдем до цели", тов. Мао)

[andrey09]

- 19 авг 2018 17:01.18 #6250325 Часы смотрели специалисты. Орел в полном порядке. Есть покупатель. Предложил 8 тысяч евро, но этого мало. Да и нет особого желания расставаться с редчайшими часами. Для vlad2007: орел на верхней крышке, номер часов совпадает на всех крышках.

[andrey09]

- 11 окт 2018 20:32.59 #6266672 Фото механизма для тех, кому обещал поставить в теме.

Фото

[andrey09]

- 13 окт 2018 09:43.43 #6267204 Коллекционеры-часовщики, как вам механизм - красота! Высший класс от MOSER!

Добавлено B 07:37 27.10.2018:
вот интересные факты, подтверждающие, что часы Мозер могли быть официальными подарками Двора Николая I:

- "Первыми часами, изготовленными в московском филиале Мозер, были золотые хронометры под референсом 12. Часы преподнесли в дар императору Николаю I — это исторический факт" - http://www.chronometer-moscow.com/?p=739.

- "часы фирмы Мозер поставлял на российский рынок торговый дом Георг Винтергалтер, который в период с 1826 года числился поставщиком Высочайшего Двора. Основу продаж составляли часы Мозер" - замечательный канал уважаемого Владимира Юдкевича на youtube, 21-й фильм, Редкие царские подарочные часы