- 13 июн 2018 17:32.04
#6230562
Редкие часы, коллеги. Подарок от Александра 2. Не видел раньше. Прошу высказать ваше мнение по корпусу и орлу. По механизму сомнений нет.
- 13 июн 2018 20:23.15
#6230617
таки есть сомнения. При Александре 2 был уже другой герб - с четырьмя гербами на каждом крыле. Представленный герб был при Николае 1, поэтому вопрос к знатокам механизмов: какого периода механизм на представленных часах? Если до 1855, то герб совпадает. С другой стороны - герб вырезан вручную и довольно грубо. Много веков назад до этого уже все делали очень изящно ювелирные украшения. Но это не исключает, что орел мог быть сделан в то время: например, Мозер экспериментировал. Но то, что это подарок Николая 1 я глубоко сомневаюсь - царь не будет дарить такое убожество. Посмотрите в Интернете или сходите в Кремль полюбоваться на изделия тех времен и много ранее.
一步一步达到目标 ("шаг за шагом дойдем до цели", тов. Мао)
- 13 июн 2018 20:43.23
#6230622
Ветеран и vlad2007, спасибо за ваши мнения! Снимки сделаны телефоном. Часы лежали под ярким светом настольной лампы.
Механизм в часах стоит середины ХIХ века. Он без вопросов. Корпус в 72 пробе. На крышке клеймо для России - 72. Этот факт также говорит, что они могли быть даны в николаевский период, когда подарки не делали в другой пробе. Святой Георгий на гербе повернут в право. Что еще скажете, коллеги?
Механизм в часах стоит середины ХIХ века. Он без вопросов. Корпус в 72 пробе. На крышке клеймо для России - 72. Этот факт также говорит, что они могли быть даны в николаевский период, когда подарки не делали в другой пробе. Святой Георгий на гербе повернут в право. Что еще скажете, коллеги?
- 13 июн 2018 21:13.08
#6230635
Выставьте фото механизма, цифера, внутри крышек. Пока верим на слово
一步一步达到目标 ("шаг за шагом дойдем до цели", тов. Мао)
- 13 июн 2018 22:21.12
#6230659
А как он должен быть вырезан, если не вручную? И вовсе не грубо, а чрезвычайно тонко. Изящнейшая чернь на трех сантиметрах высоты орла.
И никто тогда не заморачивался, сколько щитов на крыльях. Герб - он и есть герб. Может, часть подарков от Николая Первого осталась, со старыми гербами. Что, их должны были в лом отправить, как "неправильные"?
Подарки бывали разные. В музеях хранятся лучшие, штучные изделия, которые стоили сотни рублей. Но были подарки и попроще, подешевле. Одни часы для князя, другие для купца, разница была в цене и качестве.
vlad2007 писал(а): С другой стороны - герб вырезан вручную и довольно грубо.
А как он должен быть вырезан, если не вручную? И вовсе не грубо, а чрезвычайно тонко. Изящнейшая чернь на трех сантиметрах высоты орла.
И никто тогда не заморачивался, сколько щитов на крыльях. Герб - он и есть герб. Может, часть подарков от Николая Первого осталась, со старыми гербами. Что, их должны были в лом отправить, как "неправильные"?
Подарки бывали разные. В музеях хранятся лучшие, штучные изделия, которые стоили сотни рублей. Но были подарки и попроще, подешевле. Одни часы для князя, другие для купца, разница была в цене и качестве.
- 14 июн 2018 08:47.45
#6230719
Имел возможность рассмотреть подобные часы в живую. Диаметр корпуса 46 мм. Часы середины - второй половины XIX века. Орел изготовлен машинной гравировкой и залит черной эмалью, а контур позже обведен штихелем. Скорее всего это заимствовано из изделий Капитула - на орденах наводили грани, что бы при движении поблескивали. Возможно!!! А может это традиция мастера или он так захотел сделать. Мы может только догадываться об этом.
Являются ли эти часы подарком из Капитула? Не знаю. Все производители предметов и вещей поступающих императорской семье становились Поставщиками Двора Его Величества. Данных о том, что Мозер являлся таковым есть лишь за 1913 г. (работа Скурлова).
Являются ли эти часы подарком из Капитула? Не знаю. Все производители предметов и вещей поступающих императорской семье становились Поставщиками Двора Его Величества. Данных о том, что Мозер являлся таковым есть лишь за 1913 г. (работа Скурлова).
Фото
Fugit Irreparabile Tempus
- 14 июн 2018 10:18.22
#6230746
Lights, спасибо!
- 14 июн 2018 10:59.34
#6230757
А что такое "машинная гравировка"? Можно чуть подробней? Знаю гильошировочные машины, которые наносили линии различной изогнутости (пример - фон на изделиях Фаберже). А какая машина могла рисовать герб с мельчайшими деталями? Никогда не слышал о таких. Это должен быть станок с ЧПУ, как минимум.
Что касается изделий Капитула, то изготовители орденов использовали распространеннные приемы отделки ювелирных изделий: двухцветное золото, эмаль и зеркальные резы по матовому полю. Это вовсе не признаки "капитульности".
Lights писал(а):Имел возможность рассмотреть подобные часы в живую. Диаметр корпуса 46 мм. Часы середины - второй половины XIX века. Орел изготовлен машинной гравировкой и залит черной эмалью, а контур позже обведен штихелем. Скорее всего это заимствовано из изделий Капитула - на орденах наводили грани, что бы при движении поблескивали. Возможно!!! А может это традиция мастера или он так захотел сделать. Мы может только догадываться об этом.
Являются ли эти часы подарком из Капитула? Не знаю.
А что такое "машинная гравировка"? Можно чуть подробней? Знаю гильошировочные машины, которые наносили линии различной изогнутости (пример - фон на изделиях Фаберже). А какая машина могла рисовать герб с мельчайшими деталями? Никогда не слышал о таких. Это должен быть станок с ЧПУ, как минимум.
Что касается изделий Капитула, то изготовители орденов использовали распространеннные приемы отделки ювелирных изделий: двухцветное золото, эмаль и зеркальные резы по матовому полю. Это вовсе не признаки "капитульности".
- 14 июн 2018 11:27.15
#6230773
Возможно они назывались - гильошировочными. Но то, что именно с их помощью создавались рисунки на металле (и на крышках часов), это точно.
Fugit Irreparabile Tempus
- 14 июн 2018 12:59.41
#6230813
Коллеги, то, о чем говорит Геннадий, называется гравированный штамп. Суть найдете в инете. Но в любом случае это должен быть штамп, а не ручная гравировка, когда сидит работник и режет на часовой крышке рисунок
Добавлено B 12:11 14.06.2018:
Геннадий, владелец упорно не хочет показать цифер, мех и крышки. Вопрос к тебе: орел на верхней крышке? Номера на крышках совпадают?
Добавлено B 12:11 14.06.2018:
Геннадий, владелец упорно не хочет показать цифер, мех и крышки. Вопрос к тебе: орел на верхней крышке? Номера на крышках совпадают?
一步一步达到目标 ("шаг за шагом дойдем до цели", тов. Мао)
- 14 июн 2018 15:26.31
#6230843
В данном случае вижу ручную гравировку.
- 14 июн 2018 15:42.46
#6230847
Так и я о том же. Может вживую видится другое.
Ветеран писал(а):В данном случае вижу ручную гравировку.
Так и я о том же. Может вживую видится другое.
一步一步达到目标 ("шаг за шагом дойдем до цели", тов. Мао)
- 14 июн 2018 20:09.16
#6230941
Коллеги, часы продавать не собирался. Часы ранние - подарок от царя. Не Павел Буре конца 19-начала 20 века, которые часто встречаются с накладными и штампованными орлами. Был вопрос лишь по орлу. В механизмах разбираюсь. Поэтому фото меха и цифера не делал. Что значит замечание от vlad2007: " владелец упорно не хочет показать цифер, мех и крышки". Это не справедливо и обидно, так как не было по ним у меня вопроса.
- 18 авг 2018 20:50.39
#6250081
такие фото - издевательство над нами. На фиг их выставлять и спрашивать нас о подлинности, если ничего не видно и не отвечаете на вопросы. Повторю свои вопросы, помимо качественных фотографий:
1) орел стоит на верхней крышке или на задней?
2) номер часов совпадает на всех крышках?
1) орел стоит на верхней крышке или на задней?
2) номер часов совпадает на всех крышках?
一步一步达到目标 ("шаг за шагом дойдем до цели", тов. Мао)
- 19 авг 2018 17:01.18
#6250325
Часы смотрели специалисты. Орел в полном порядке. Есть покупатель. Предложил 8 тысяч евро, но этого мало. Да и нет особого желания расставаться с редчайшими часами. Для vlad2007: орел на верхней крышке, номер часов совпадает на всех крышках.
- 13 окт 2018 09:43.43
#6267204
Коллекционеры-часовщики, как вам механизм - красота! Высший класс от MOSER!
Добавлено B 07:37 27.10.2018:
вот интересные факты, подтверждающие, что часы Мозер могли быть официальными подарками Двора Николая I:
- "Первыми часами, изготовленными в московском филиале Мозер, были золотые хронометры под референсом 12. Часы преподнесли в дар императору Николаю I — это исторический факт" - http://www.chronometer-moscow.com/?p=739.
- "часы фирмы Мозер поставлял на российский рынок торговый дом Георг Винтергалтер, который в период с 1826 года числился поставщиком Высочайшего Двора. Основу продаж составляли часы Мозер" - замечательный канал уважаемого Владимира Юдкевича на youtube, 21-й фильм, Редкие царские подарочные часы
Добавлено B 07:37 27.10.2018:
вот интересные факты, подтверждающие, что часы Мозер могли быть официальными подарками Двора Николая I:
- "Первыми часами, изготовленными в московском филиале Мозер, были золотые хронометры под референсом 12. Часы преподнесли в дар императору Николаю I — это исторический факт" - http://www.chronometer-moscow.com/?p=739.
- "часы фирмы Мозер поставлял на российский рынок торговый дом Георг Винтергалтер, который в период с 1826 года числился поставщиком Высочайшего Двора. Основу продаж составляли часы Мозер" - замечательный канал уважаемого Владимира Юдкевича на youtube, 21-й фильм, Редкие царские подарочные часы
Похожие темы
|
|
||
|
|
||
|
|
||
|
|
||
|
|