[antikwest]

- 16 дек 2020 12:04.13 #6485112 Прошу уважаемых знатоков высказаться.

Фото

Магазин военного антиквариата
www.antik-west.eu

[antikwest]

- 16 дек 2020 12:06.13 #6485114 2

Фото

Магазин военного антиквариата
www.antik-west.eu

[antikwest]

- 16 дек 2020 12:07.12 #6485115 3

Фото

Магазин военного антиквариата
www.antik-west.eu

[Ветеран]

- 16 дек 2020 17:21.04 #6485238 Потир старый, надпись новая.

[antikwest]

- 16 дек 2020 17:40.43 #6485245

Потир старый, надпись новая.

Обоснуйте.

Магазин военного антиквариата
www.antik-west.eu

[Ветеран]

- 16 дек 2020 19:40.33 #6485288 Во-первых, я много лет имею дело со старыми и новыми гравировками, мне видны нюансы технологии. Эту надпись делал не дореволюционный гравер, что могут Вам подтвердить опытные ювелиры. Шрифт очень примитивный, в нем спутаны элементы (буквы Е, заглавная и строчная - разного стиля, в слове Драгунскаго разметка букв нарушена, не выдержаны полочки у букв А), чего никогда не допускали старые граверы, которые с ученичества набивали руку на шрифтах.
Во-вторых, нет аналогов, т.е. не известны потиры с надписями принадлежности воинским частям.
Какой смысл в такой подписи, это же не солдатский ремень или котелок. Св.Чаша хранится в алтаре полковой церкви, куда даже командир полка и офицеры не вхожи. Касаться св.Чаши руками мирянам запрещено, только священнику и диакону.
Бывают предметы, подаренные полку или храму, но там надпись делается иначе, развернуто: кому, по какому случаю, от кого и т.п.
Да и сам потир слишком простоват по работе для храма лейб-гвардейского полка.

[denisantik]

- 16 дек 2020 21:53.26 #6485328 Все новое !

[Ветеран]

- 16 дек 2020 22:51.47 #6485345 Сам потир старый, все клейма подлинные, периоду соответствуют, как и технология изготовления. Перед реализацией отмыли серебро добела и отполировали, как в Европе принято. Делать такой новый - дороже выйдет, проще старый найти, это не редкость.

Тут еще косячок имеется, неправильное сокращение. В 1902 году в России было две "Ея Величества" - Александра Федоровна и Мария Федоровна. Поэтому, в то время обязательно указывали: "Ея Величества Государыни Императрицы Марии Федоровны". Это официальное название пполка.

[antikwest]

- 17 дек 2020 01:05.22 #6485368

Сам потир старый, все клейма подлинные, периоду соответствуют, как и технология изготовления. Перед реализацией отмыли серебро добела и отполировали, как в Европе принято. Делать такой новый - дороже выйдет, проще старый найти, это не редкость.

Тут еще косячок имеется, неправильное сокращение. В 1902 году в России было две "Ея Величества" - Александра Федоровна и Мария Федоровна. Поэтому, в то время обязательно указывали: "Ея Величества Государыни Императрицы Марии Федоровны". Это официальное название пполка.

В 1894 году "4-й лейб-драгунский Псковский Ея Величества полк" был переименован в "4-й лейб-драгунский Псковский Ея Величества Государыни Императрицы Марии Феодоровны полк".

Тогда, естественно подразумевалась Мария Федоровна. Но все название "4-й лейб-драгунский Псковский Ея Величества Государыни Императрицы Марии Феодоровны полк" + 1902год не поместилось бы на потире. Поэтому нанесли "4-й лейб-драгунский Псковский Ея Величества полк". Могло быть такое?

Магазин военного антиквариата
www.antik-west.eu

[Ветеран]

- 17 дек 2020 07:44.22 #6485390 Не могло. Опытный гравер сумел бы разместить надпись без проблем, уменьшив шрифт. В крайнем случае, в две строки.
Здесь и напрашивается более длинная надпись, чтобы замкнуть окружность. Кстати, граверу платят по количеству букв.

[RARIK]

- 19 дек 2020 20:26.41 #6486250 Согласен с ВЕТЕРАНом! Потир - старый , а надпись - свежая!!!
Хотели усилить предмет

Возвраты - не принимаются!) (Дата регистрации - 2008 год!!!)

[arseny1963]

- 20 сен 2021 19:56.02 #6553614 Фуфел, новодел. Изготовлен известным фуфлоделом из Саратова. Купил года два назад такой же на Мешке. Вернуть не смог.

[antikwest]

- 21 сен 2021 15:50.29 #6553793

Фуфел, новодел. Изготовлен известным фуфлоделом из Саратова. Купил года два назад такой же на Мешке. Вернуть не смог.

Фото покажите.

Магазин военного антиквариата
www.antik-west.eu

[denisantik]

- 26 сен 2021 20:31.15 #6554868 Вот и развитие событий !

[Новый я]

- 26 сен 2021 21:53.33 #6554889 надпись и так видно было что новая, все слова разной высоты шрифта, и заглавные буквы разные по высоте)

Фото

Есть поручитель.

[antikwest]

- 27 сен 2021 11:28.05 #6554952

надпись и так видно было что новая, все слова разной высоты шрифта, и заглавные буквы разные по высоте)

Как же Вы увидели, если люди в теме не могут до конца разобраться!? Думаю, все там правильно. И слова "ЕЯ ВЕЛИЧЕСТВА", которые показались Вам другими по размеру, намеренно увеличены в силу значимости этого слова. Не может гравер так очевидно ошибаться. Потир оригинальный. Клеймо Московского пробирного управления, 1899-1908 гг.
Клеймо [ИН] - предположительно Иван Васильевич Никитин, владелец мастерской золотых и серебряных изделий
Упоминается в 1883–1917 гг., как уточнили знатоки.
Что касается времени нанесения надписи, спорить и утверждать что-либо не буду, ввиду отсутствия дотаточных знаний. Обратился в институт проверки материалов, который находится буквально от меня метров 200-300. "По анализу металла потира и срезов гравировки можно с большой долей вероятности утверждать, что возраст потира и надписи приблизительно одинаков, более 100 лет. Так мне ответили.

Фото

Магазин военного антиквариата
www.antik-west.eu

[Новый я]

- 27 сен 2021 21:35.13 #6555100 Заглавные буквы разные и пляшут, кривые. Е и В сравните(на моем фото)! это позор для гравера

слова "ЕЯ ВЕЛИЧЕСТВА", которые показались Вам другими по размеру

это понятно но, тут ВСЕ слова разной высоты!

и даже сокращение Г. в последней дате выше чем слово "полка".


Клейма на самом предмете выглядят нормальными, видимо просто усилили.

Есть поручитель.