[МАВ]

- 14 окт 2022 10:17.12 #6650436 Крест 39,7 см., ухо немного загнуто, фрачник-1,8 см., документы на ГК выцвели, с трудом можно прочитать, что вручен Georgy E.Cormack ГК 4 ст. 10 сентября 1919г., в интернете нашел его краткую биографию в 1918-1919 г., служил в английском экспедиционном корпусе в Архангельске, ну это и из второго документа на Military Medal понятно.
По РФ.

Фото

[МАВ]

- 14 окт 2022 10:22.58 #6650437 Документы которые были с наградами.

Фото

[серый1]

- 14 окт 2022 18:34.49 #6650535 20000р.

[Дед М@з@й]

- 15 окт 2022 20:22.43 #6650762 Лот интересен, но хотелось бы побольше фото и информации о ГК.
Сделайте пжлст фото под углом и если получится торцов.
Из барабана штифты торчат? Медальон съёмный?
Да и сам всадник и вензель как накладные смотрятся, уж очень рельефные.
Клейм нигде не наблюдаеся?
39,7 это размер с ушком или без?
Ещё вес, толщину барабана и ориентир цены хотелось бы узнать.
Спасибо.

[МАВ]

- 15 окт 2022 20:50.42 #6650769 Вес 16 гр. толщина барабана где-то 4 мм, с вензелями -7,5 ,в барабане штифты стоят, медальон съемный, клейм нет, 39,7 - 39,6 китайский штангенциркуль мерит размер без уха , с ухом где-то 43,3 мм., фото завтра, темно.

[МАВ]

- 16 окт 2022 08:22.39 #6650798 Фото как просили, добавлю вырезку из газеты, была вместе с наградами.

Фото

[Дед М@з@й]

- 16 окт 2022 18:24.42 #6650884 Спасибо.
Судя по весу не пустотелый.
Вензеля, действительно, накладные.
На массовую солдатскую штамповку не похож.
Одно смущает, аналогов в сети не нашел, да и знатоки темы ГК молчат...
Может у Вас, уважаемый МАВ, есть примеры проходов аналогичных ГК, или может именно этот где то успел засветиться?

[lenin]

- 16 окт 2022 18:50.45 #6650889 Фрачник 100% англичане
А вот ГК частного про-ва по сборке и изводу Св.Георгия больше похож на Россию . Даже на 19 век. У Купрюшкина на сайте ЗОВО ч.пр.с
Очень похожими всадниками и змеями представлены.

[Дед М@з@й]

- 16 окт 2022 21:03.31 #6650913 Предлагаю фрачники не трогать, есть у нас по ним спец, что ни день, то новинка, куда нам до него.
А вот сайт ув, С.Купрюшкина и проходы частников на МиМ полистал.
Ну нет аналогов, может я слепой? Ткните носом.

[МАВ]

- 16 окт 2022 21:49.39 #6650920

Предлагаю фрачники не трогать,
Ну нет аналогов, может я слепой? Ткните носом.

Можете и фрачник потрогать, лицевая сторона с Георгием гладкая, обратная с канфарением как и на большом кресте, думаю тоже не найдете проходов.
Вы вообще , что своими сообщениями в теме продаж сказать хотите ?

[Дед М@з@й]

- 16 окт 2022 22:01.13 #6650921

Предлагаю фрачники не трогать,
Ну нет аналогов, может я слепой? Ткните носом.

Можете и фрачник потрогать, лицевая сторона с Георгием гладкая, обратная с канфарением как и на большом кресте, думаю тоже не найдете проходов.
Вы вообще , что своими сообщениями в теме продаж сказать хотите ?

Как что, помочь Вам его продать, причем бескорыстно.

[МАВ]

- 16 окт 2022 22:13.43 #6650922 С продажей можно помочь только ставками . Вот биография англичанина
Джордж Э. Кормак родился в 1886 году. Он провел период 1913-1917 годов в Маньчжурии в качестве представителя бизнеса, а затем вернулся в Великобританию, сопровождая группу китайских рабочих, направлявшихся в Китайский трудовой корпус. Он служил в Британском экспедиционном корпусе на севере России в период с 1918 по 1919 год, после чего последовало краткое пребывание на юге России в 1919-1920 годах. Затем он работал в Эстонии и Латвии судовым агентом, 1924-1940 гг. Он вернулся на север России в 1941-1942 годах в качестве представителя Военного министерства транспорта с мурманскими конвоями. Он умер в 1959 году.

[lenin]

- 17 окт 2022 04:55.29 #6650931 Север,Юг.Запад . Восток. Побросала по свету не лёгкая судьба у интервента .И где об обрёл частника и продолбил госника остаётся только гадать.

[Дед М@з@й]

- 17 окт 2022 13:52.54 #6651010

С продажей можно помочь только ставками.

Вы правы.
Предложу 21000
И все же, хотелось бы пожелания по цене услышать.

[МАВ]

- 17 окт 2022 14:50.08 #6651031 МПЦ- 60 т.р.

[ssg2002]

- 17 окт 2022 16:35.18 #6651078

С продажей можно помочь только ставками . Вот биография англичанина
Джордж Э. Кормак родился в 1886 году. Он провел период 1913-1917 годов в Маньчжурии в качестве представителя бизнеса, а затем вернулся в Великобританию, сопровождая группу китайских рабочих, направлявшихся в Китайский трудовой корпус. Он служил в Британском экспедиционном корпусе на севере России в период с 1918 по 1919 год, после чего последовало краткое пребывание на юге России в 1919-1920 годах. Затем он работал в Эстонии и Латвии судовым агентом, 1924-1940 гг. Он вернулся на север России в 1941-1942 годах в качестве представителя Военного министерства транспорта с мурманскими конвоями. Он умер в 1959 году.

Про британца все написано здорово, но какое отношение все это имеет к предметам из Вашего лота?

Аргументы:
1 - крест - сделан в Германии на основе прусского креста (сняты центры + поставлены частным образом, естественно, стилизованные под Россию) - для ГК сделанных в Германии это совершенно обычная практика. И вариантов тут море, все зависело только от двух факторов: какого производителя разбирался крест (брался за основу) и на сколько умелым был частный мастер.
2 - по миниатюре так же есть вопросы. Частники хоть и менее качественно делали миниатюры, но все же делали их за деньги и на заказ, т.е. за литые пародии они просто не смогли получить деньги.
3 - на германском ГК мы не видим номера, привязать этот ГК к интервенту по документам вообще не реально. (разве что в фантазиях)

А теперь вопрос: даже если считать миниатюру оригинальной (лично у меня есть сомнения), то как ГК германского производства привязать к британскому интервенту?

Резюме: германский ГК сам по себе интересен (кусочек истории), но в привязке к документам англичанина-интервента вообще не годится...

******

[lenin]

- 17 окт 2022 17:10.00 #6651089 А как называется в оригинале " прусский крест"из которого сделали ГК?
уточните пожалуйста......

[МАВ]

- 17 окт 2022 17:46.25 #6651096 А теперь вопрос: даже если считать миниатюру оригинальной (лично у меня есть сомнения), то как ГК германского производства привязать к британскому интервенту?
.[/quote]
На сайт http://medalirus.ru/georgievskie-kresty ... chniki.php зайдите и посмотрите на этой странице, абсолютно такой же фрачник в английской колодке , может это развеит ваши личные сомнения. ГК без номера естественно можно привязать к этому англичанину опосредованно, но только почему должны быть сомнения, если предметы шли вместе, с документами на крест и медаль которыми он и был награжден, фрачная колодка соответствует его наградам.

[ssg2002]

- 17 окт 2022 19:39.05 #6651119

А теперь вопрос: даже если считать миниатюру оригинальной (лично у меня есть сомнения), то как ГК германского производства привязать к британскому интервенту?
.

На сайт http://medalirus.ru/georgievskie-kresty ... chniki.php зайдите и посмотрите на этой странице, абсолютно такой же фрачник в английской колодке , может это развеит ваши личные сомнения. ГК без номера естественно можно привязать к этому англичанину опосредованно, но только почему должны быть сомнения, если предметы шли вместе, с документами на крест и медаль которыми он и был награжден, фрачная колодка соответствует его наградам.[/quote]

Во-первых спасибо Вам за адекватный диалог! Скажу честно, на это не каждый продавец способен. Еще раз, - спасибо.

Второе - Вы чуть-чуть не внимательны. На сайте действительно есть похожий крест с британской колодки, но!
1 - на оригинале тех лет колечко стояло поперек
2 - на оригинале тех лет СТЕП - написана более мелко
* Гошу (на ГК и фрачниках) британцы копировали со своих монет, а не с наших крестов - не заморачивались особо - похоже и ладно.

Резюме - фрачники разные, хоть и похожи.

По поводу комплектности - полагаю тут все предельно просто. Тот, кто продал Вам этот комплект (лично в Вашей порядочности я не сомневаюсь), просто так повысил его стоимость, - не более того

Еще одно мелкое замечание - обратите, пожалуйста, внимание на том же сайте есть комплект (фрачник) к вашему ГК немецкого производства, такой же рябой. (к слову, получился бы действительно комплект германского производства = ГК + фрачник)

P.S. Еще раз - германский ГК - действительно интересный экземпляр для тех, кто увлекается темой!

******

[lenin]

- 17 окт 2022 20:01.58 #6651127 Так что с моим вопросом :..."прусский крест"из которого сделали ГК?
уточните пожалуйста......"
Или это формулировка просто для "красного словца" в текст вашего мыслеизъявление залетело....