[Hommet]

- 06 ноя 2026 00:35.18 #6917667 Выдано В.Фогелю - члену Болгарской рабочей социал-демократической партии (БРСДП)

Текст удостоверения: Предъявитель сего есть действительный член БРСДП – В. Фогель , оказывающий советским властям свои услуги. Все лица и учреждения приглашаются оказывать В.Фогелю свое содействие. Комиссар по военным и морским делам. Л. Троцкий. Управляющий канцелярией Народного Коммисара по военным и морским делам. В.Самуйлов


Размер документа - 22,5 см на 21 см
Похожий документ был продан Аукционным домом "Знак" в 2020-том году (из коллекции Сысолятина), фото прилагаю.

Такой же документ предлагается и сейчас - https://www.bon-cadeau.ru/politiki/avto ... mente.html

Фото

Аукцион СРСФ №1
Собрание редких советских фотографий из коллекции И. Сысолятина
Все документы прошли проверку у эксперта Государственного исторического музея (ГИМ)

[Ветеран]

- 06 ноя 2026 02:37.31 #6917668 Большие сомнения в подлинности этих документов.
В мае 1918 года не существовал Комиссариат по военным и морским делам, он появился позднее. Народный комиссариат по иностранным делами в мае 1918 года тоже назывался чуть иначе. Непонятно, почему документ НКИД подписан другим Наркомом. Сама подпись тоже вызывает большие сомнения.

https://znanierussia.ru/articles/Российская_Социалистическая_Федеративная_Советская_Республика_(1917—1922)

https://ru.ruwiki.ru/wiki/Народный_комиссариат_по_военным_делам_РСФСР

https://ru.ruwiki.ru/wiki/Народный_комиссариат_по_иностранным_делам_РСФСР

Фото

Умею злить идиотов.

[Hommet]

- 06 ноя 2026 11:52.59 #6917687

Большие сомнения в подлинности этих документов.
В мае 1918 года не существовал Комиссариат по военным и морским делам, он появился позднее. Народный комиссариат по иностранным делами в мае 1918 года тоже назывался чуть иначе. Непонятно, почему документ НКИД подписан другим Наркомом. Сама подпись тоже вызывает большие сомнения.

https://znanierussia.ru/articles/Российская_Социалистическая_Федеративная_Советская_Республика_(1917—1922)

https://ru.ruwiki.ru/wiki/Народный_комиссариат_по_военным_делам_РСФСР

https://ru.ruwiki.ru/wiki/Народный_комиссариат_по_иностранным_делам_РСФСР

Даже не знаю с чего начать....
1) Наркомат по военным и морским делам сущестовал с марта 1918 года. Причем , Народный комиссариат по морским делам был образован отдельно — 22 февраля 1918 года — путём преобразования Морского министерства и Верховной морской коллегии. Первым наркомом по морским делам стал П. Е. Дыбенко, а в марте 1918 года его сменил Л. Д. Троцкий. По сути, действовали два отдельных наркомата, которые в марте 1918 года возглавил один человек — Троцкий. Например, будучи Народным комиссаром по военным и морским делам, в мае 1918 года, Троцкий арестовывает Щастного, если вы понимаете о чем речь. Странно, что вы не знаете таких простых вещей.

2) Не понял, почему вы пишите про народный коммисариат по иностранным делам. При чем тут НКИД? Кто подписал документ другого Наркомата? О чём речь? В описании лота вообще нет слов про коммисариат по иностранным делам. Речь идет о народном коммисариате по военным и морским делам, будьте внимательны.

3) В три часа ночи (время написания ваших "больших сомнений") надо спать, уж извините. Тем более Ветерану в возрасте 70+

Все три документа схожи по сути и проверены в ГИМе. Позже напишу про синюю печать ЦК РСДРП, есть документы за подписью Троцкого с этим же оттиском на Википедии. Также интересна судьба управляющего канцелярией Троцкого с апреля по сентябрь 1918 года - Самуйлова Василия Ивановича , который умер полковником Советской Армии в 1955 году и был женат первым законным браком на девице Екатерине Борисовне княжне Волконской.


P.S. В личке есть ставка.

[Koba150]

- 06 ноя 2026 12:14.18 #6917688 Дыбенко стал первым наркомом по морским делам в 1917 году с 8 ноября по старому стилю.

[Hommet]

- 06 ноя 2026 15:15.43 #6917702

Дыбенко стал первым наркомом по морским делам в 1917 году с 8 ноября по старому стилю.

Да, всё верно

Добавлено B 14:28 06.11.2026:
[quote="Hommet"][quote="Ветеран"]Большие сомнения в подлинности этих документов.
В мае 1918 года не существовал Комиссариат по военным и морским делам, он появился позднее. Народный комиссариат по иностранным делами в мае 1918 года тоже назывался чуть иначе. Непонятно, почему документ НКИД подписан другим Наркомом. Сама подпись тоже вызывает большие сомнения.



Народный комиссариат по морским делам РСФСР действовал по 12 ноября 1923 года. Создан наряду с Народным комиссариатом по военным делам и в 1923 году совмещён с ним, образовав Народный комиссариат по военным и морским делам РСФСР, первым наркомом которого тоже стал Троцкий (он и до этой реформы 1923 года был руководителем обоих комиссариатов, в этой должности он и подписывал эти охранные грамоты болгарским коммунистам в 1918 году. Можно понять это время - кажется, что в мире вот-вот наступит победа Мировой революции, в 1919 году даже появятся Берлинская Советская Республика, Эльзаская Советская Республика, идет падение империй и многовековых режимов по всему миру)

У Ветерана прошу прощения, я нагрубил, не стоило так общаться, тем более со старшими людьми.
Мы живём в однои городе, возможно даже знакомы, и в качестве доброго жеста готов с вами встретиться и показать не только этот документ, но и другие. Думаю, что все "большие сомнения" исчезнут, а появится здоровый интерес и блеск в глазах

[Ветеран]

- 06 ноя 2026 17:29.12 #6917712

Все три документа схожи по сути и проверены в ГИМе. Позже напишу про синюю печать ЦК РСДРП, есть документы за подписью Троцкого с этим же оттиском на Википедии. Также интересна судьба управляющего канцелярией Троцкого с апреля по сентябрь 1918 года - Самуйлова Василия Ивановича , который умер полковником Советской Армии в 1955 году и был женат первым законным браком на девице Екатерине Борисовне княжне Волконской.

Спасибо, что беспокоитесь о моем старческом здоровье, я очень тронут
Про полковника Советской Армии и жену его, княжну Волконскую, тоже очень интересно.
Но, дорогой мой, нынче на дворе 2026 год, а не 1926. Мы оба знаем, что не проблема к завтрашнему дню изготовить все печати, которые стоят на этих бумажках, а также найти чистые пожелтевшие листы. Машинка с дореволюционным шрифтом у меня на антресолях тоже имеется Посложней изобразить подписи, с ними хуже получилось. Я сорок лет работаю с документами, в т.ч. поддельными, и вижу, когда подпись выполнена произвольно и слитно, а когда нет. Оригиналы подписи Троцкого тоже встречал и знаю его свободную манеру письма.
Вопрос о происхождении документов оставим за скобками, но нумерация страниц синим карандашом подразумевает, что они были подшиты в деле. Однако, ни следов прошивки, ни следов вырывания из дела на документах нет. Одно это должно настораживать тех, кто сталкивался с архивными документами.
При НКИД я написал, поскольку Вы сами поставили ссылку на данный документ. Никакие социальные революции не могут изменить правил делопроизводства. Не может наркомвоендел подписывать документ наркоминдела, даже если он совмещает две должности. Так не бывает.
Про то, что "документы проверены в ГИМе", лучше вообще не упоминать, еще бы на Левина сослались.

Фото

Умею злить идиотов.

[Ветеран]

- 06 ноя 2026 20:50.04 #6917728 А вот простой графологический анализ, который показывает нарушение слитности в подписи Троцкого. Любой человек ставит подпись, не вырисовывая каждую букву по отдельности, а пишет не отрывая пера/карандаша от бумаги. В этом и заключается умение подделывать подписи: надо так наработать движение руки, чтобы соблюдалась слитность букв и плавность изгибов линий. Кто-то может добиться этого за несколько повторений, если подпись простая, другим требуются сотни упражнений, чтобы наработать естественность движения руки.
В данном случае, фальсификатор пошел по самому примитивному пути: разбил подпись на несколько простых движений, нарушив ее обязательную слитность.
Сравните подпись на Вашем документе и на оригинале.

Фото

Умею злить идиотов.