- 07 окт 2004 23:38.50
#3709
Пока в России и в Беларуси какие-либо корыстные операции с советскими наградами преследуются по Закону, никаких гарантированных рекомендаций дать нельзя. Но можно в каких-то определённых рамках максимально себя обезопасить.
Для тех, кто продаёт.
Сделки на небольшие суммы, в пределах России и Беларуси, можно совершать при помощи различных видов почты, проводников и т.д. Но, это тоже всё не очень гарантировано.
Ну а для сделок на большие суммы, необходима встреча. Не всякий рискнёт с проводником передавать или отправлять по почте вещь стоимостью 5000$ - может закончиться инфарктом.
Прежде, чем поехать на встречу в другой город, обязательно обменяйтесь номерами телефонов и предварительно, подробно поговорите. Вы хотя бы сможете выяснить имеете Вы дело с коллекционером или … Грубо говоря, если у Вас хотят купить за немыслимую цену Красную Звезду «гознак», при этом в разговоре путают её с орденом «Победа» - от сделки лучше отказаться. Встречаться при сделках на крупные суммы просто необходимо на территории, которая наиболее безопасна с Вашей точки зрения. Безусловно, это не может быть вокзал, станция метро, чужая машина и т.д. Снимите номер в гостинице, если у Вас нет тёти в этом городе, и встречайтесь один на один. Толку оттого, что Вы приведёте точно такое же количество людей, как и покупатель, в случае если проводится операция, в которой Вы главное действующее лицо - никакого. Они все будут свидетелями, а вы все будете задержаны. Если покупатель сам не разбирается, не принимает Ваши гарантии возврата и ему необходим консультант – пусть последний лучше подождёт под дверями. А Вы с деньгами подождёте решения.
Ну, а наилучший вариант, при сделке на крупную сумму, если покупатель приедет к Вам. В своём городе всегда безопаснее, да и подстраховаться возможностей больше.
Для тех, кто хочет провезти через границу – вообще никаких рекомендаций дать нельзя. Таможенники ничего, кроме плана не знают. Ни Кодекса, ни Конституции. Обыскать до нижнего белья могут непосредственно в купе. Если начнёте (даже обоснованно) возражать – просто выведут и сделают тоже самое вне поезда. Про самолёты вообще упоминать не приходится. Можете не пройти дальше контура.
Я попался на ж.д. на первой же своей поездке. Просто залезли руками в чемодан и всё оттуда повынимали. Разница между понятиями «Обыск» и «Досмотр» им не известна. Но тогда было полегче, и мы сторговались прямо в купе. С тех пор ничего собой не вожу.
У нас в клубе (в Киеве) как минимум десяток людей попадалось на таможне. Почти все получили судимости, проведя в тюрьмах от 3 до 8-ми месяцев – на время следствия. Ничего хорошего там нет. И потеря денег очень большая.
Поэтому, провоз через границу – дело рискованное и сугубо индивидуальное.
Для тех, кто покупает.
Если Вы не уверены в своих знаниях, обязательно найдите специалиста, которому Вы доверяете. Держать в коллекции вещь, которая вызывает у Вас беспокойство, не имеет смысла. Точно так же, при покупке дорогостоящего предмета, лучше встречаться один на один. Поскольку Вы тоже являетесь участником сделки и тоже попадаете под действие статьи (особенно это касается коллекционеров, занимающих достаточно высокое положение в обществе – у Вас достаточно «друзей» с удовольствием организующих Вам «лёгкую» статью). Но консультанта, если он необходим, держите где-нибудь поблизости. Всегда можно оставить деньги в виде залога, и выйти за дверь, чтобы показать предмет.
В принципе, если у Вас нет возможности проконсультироваться быстро, и Вы доверяете продавцу, то можете оговорить сроки возврата. Это практикуется давно, и на всей территории бывшего Союза есть негласное правило – в течение недели возврат безусловный. Но это на местах, в клубах.
На мой личный взгляд, гарантии могут быть только пожизненными. Если продавец уверен, что вещь нормальная, то о каких сроках может идти речь? Получается, что он гарантирует подлинность только на, скажем, месяц? В течение этого месяца он уверен, а потом – нет? На мой взгляд, это значит, что: либо продавец не уверен, либо предлагает Вам по немыслимой цене.
Поэтому, гарантия на подобные вещи, на мой взгляд, может быть только пожизненная. Другое дело, что со временем всё меняется, и продавец может выйти из бизнеса, попасть под трамвай, обанкротиться, может случиться очередной дефолт и т.д. Тогда, пожалуй, о возврате говорить трудно.
Покупать лучше всего у уже известных Вам людей. Если же Вам поступило предложение от кого-то постороннего, попросите номер телефона, поговорите. Постарайтесь узнать максимум о происхождении знака, о награждённом и т.д. К примеру, если внучёк ничего не знает кроме цены, и спросить ни у кого не может («родители погибли в автокатастрофе»), то лучше не связывайтесь. Согласитесь, если вещи так долго хранились в семье, и не были проданы ни в период повальной распродажи в конце (80-х – начале 90-х), ни во время после дефолта, то к памяти награждённого относились с уважением. И не знать о нём ничего просто не могут.
«Кидают» не только опытных коллекционеров, но и опытных дилеров. Около двух лет назад, в один из магазинов на Арбате пришёл дедушка. Долго стоял, как бы решаясь, а потом подошёл и спросил, сколько стоит второй Нахимов. В процессе беседы выяснилось, что у него и второй Ушаков есть и Ленины, и Боевики и ещё чего-то. А сам он капитан первого ранга в отставке. Ему предложили сумму, он поохал и сказал, что подумает. Деньги нужны на покупку квартиры кому-то из ближайших родственников (внучке, что ли). Вторично пришёл недели через три, опять много говорили, пили чай, но он подробно рассказывал о своём боевом пути, но сказал, что всё-таки пока не решается. Взял номер телефона и сказал, что позвонит в течении недели. Позвонил через пару дней, согласился на цену в 15 000$, оставил свой номер телефона. На следующий день договорились о встрече у него на квартире. Прилетели, заплатили, забрали все, не снимая с кителя (вместе с кителем). И наутро побежали осчастливливать какого-то коллекционера. Тот посмотрел, говорит «А флотоводцы – фуфел!». Продавцы мягко говоря, обозвали его идиотом: «Мы ж у награждённого покупали!», и побежали дольше. За тот же день, обежали ещё двоих. Приговор везде одинаков: «Копии в «родном» металле». Они – к дедушке. Дверь никто не открывает, на телефонные звонки никто не отвечает. Через ментов разыскали владелицу квартиры. Она её сдала двум командировочным на три дня. Всё!
Больше всего мне интересно знать, где «командировочные» такого ушлого дедушку нашли?
Забыл написать: на территории Росии действует система "СОРМ". Если Вы открываете почтовый ящик на российском сервере - то все получаемые и отсылаемые Вами письма дублируются на сервера спецслужб. Поэтому, лучше для переписки по орденам, медалям и т.д. иметь ящик где-нибудь за рубежом. Желательно - подальше.
Для тех, кто продаёт.
Сделки на небольшие суммы, в пределах России и Беларуси, можно совершать при помощи различных видов почты, проводников и т.д. Но, это тоже всё не очень гарантировано.
Ну а для сделок на большие суммы, необходима встреча. Не всякий рискнёт с проводником передавать или отправлять по почте вещь стоимостью 5000$ - может закончиться инфарктом.
Прежде, чем поехать на встречу в другой город, обязательно обменяйтесь номерами телефонов и предварительно, подробно поговорите. Вы хотя бы сможете выяснить имеете Вы дело с коллекционером или … Грубо говоря, если у Вас хотят купить за немыслимую цену Красную Звезду «гознак», при этом в разговоре путают её с орденом «Победа» - от сделки лучше отказаться. Встречаться при сделках на крупные суммы просто необходимо на территории, которая наиболее безопасна с Вашей точки зрения. Безусловно, это не может быть вокзал, станция метро, чужая машина и т.д. Снимите номер в гостинице, если у Вас нет тёти в этом городе, и встречайтесь один на один. Толку оттого, что Вы приведёте точно такое же количество людей, как и покупатель, в случае если проводится операция, в которой Вы главное действующее лицо - никакого. Они все будут свидетелями, а вы все будете задержаны. Если покупатель сам не разбирается, не принимает Ваши гарантии возврата и ему необходим консультант – пусть последний лучше подождёт под дверями. А Вы с деньгами подождёте решения.
Ну, а наилучший вариант, при сделке на крупную сумму, если покупатель приедет к Вам. В своём городе всегда безопаснее, да и подстраховаться возможностей больше.
Для тех, кто хочет провезти через границу – вообще никаких рекомендаций дать нельзя. Таможенники ничего, кроме плана не знают. Ни Кодекса, ни Конституции. Обыскать до нижнего белья могут непосредственно в купе. Если начнёте (даже обоснованно) возражать – просто выведут и сделают тоже самое вне поезда. Про самолёты вообще упоминать не приходится. Можете не пройти дальше контура.
Я попался на ж.д. на первой же своей поездке. Просто залезли руками в чемодан и всё оттуда повынимали. Разница между понятиями «Обыск» и «Досмотр» им не известна. Но тогда было полегче, и мы сторговались прямо в купе. С тех пор ничего собой не вожу.
У нас в клубе (в Киеве) как минимум десяток людей попадалось на таможне. Почти все получили судимости, проведя в тюрьмах от 3 до 8-ми месяцев – на время следствия. Ничего хорошего там нет. И потеря денег очень большая.
Поэтому, провоз через границу – дело рискованное и сугубо индивидуальное.
Для тех, кто покупает.
Если Вы не уверены в своих знаниях, обязательно найдите специалиста, которому Вы доверяете. Держать в коллекции вещь, которая вызывает у Вас беспокойство, не имеет смысла. Точно так же, при покупке дорогостоящего предмета, лучше встречаться один на один. Поскольку Вы тоже являетесь участником сделки и тоже попадаете под действие статьи (особенно это касается коллекционеров, занимающих достаточно высокое положение в обществе – у Вас достаточно «друзей» с удовольствием организующих Вам «лёгкую» статью). Но консультанта, если он необходим, держите где-нибудь поблизости. Всегда можно оставить деньги в виде залога, и выйти за дверь, чтобы показать предмет.
В принципе, если у Вас нет возможности проконсультироваться быстро, и Вы доверяете продавцу, то можете оговорить сроки возврата. Это практикуется давно, и на всей территории бывшего Союза есть негласное правило – в течение недели возврат безусловный. Но это на местах, в клубах.
На мой личный взгляд, гарантии могут быть только пожизненными. Если продавец уверен, что вещь нормальная, то о каких сроках может идти речь? Получается, что он гарантирует подлинность только на, скажем, месяц? В течение этого месяца он уверен, а потом – нет? На мой взгляд, это значит, что: либо продавец не уверен, либо предлагает Вам по немыслимой цене.
Поэтому, гарантия на подобные вещи, на мой взгляд, может быть только пожизненная. Другое дело, что со временем всё меняется, и продавец может выйти из бизнеса, попасть под трамвай, обанкротиться, может случиться очередной дефолт и т.д. Тогда, пожалуй, о возврате говорить трудно.
Покупать лучше всего у уже известных Вам людей. Если же Вам поступило предложение от кого-то постороннего, попросите номер телефона, поговорите. Постарайтесь узнать максимум о происхождении знака, о награждённом и т.д. К примеру, если внучёк ничего не знает кроме цены, и спросить ни у кого не может («родители погибли в автокатастрофе»), то лучше не связывайтесь. Согласитесь, если вещи так долго хранились в семье, и не были проданы ни в период повальной распродажи в конце (80-х – начале 90-х), ни во время после дефолта, то к памяти награждённого относились с уважением. И не знать о нём ничего просто не могут.
«Кидают» не только опытных коллекционеров, но и опытных дилеров. Около двух лет назад, в один из магазинов на Арбате пришёл дедушка. Долго стоял, как бы решаясь, а потом подошёл и спросил, сколько стоит второй Нахимов. В процессе беседы выяснилось, что у него и второй Ушаков есть и Ленины, и Боевики и ещё чего-то. А сам он капитан первого ранга в отставке. Ему предложили сумму, он поохал и сказал, что подумает. Деньги нужны на покупку квартиры кому-то из ближайших родственников (внучке, что ли). Вторично пришёл недели через три, опять много говорили, пили чай, но он подробно рассказывал о своём боевом пути, но сказал, что всё-таки пока не решается. Взял номер телефона и сказал, что позвонит в течении недели. Позвонил через пару дней, согласился на цену в 15 000$, оставил свой номер телефона. На следующий день договорились о встрече у него на квартире. Прилетели, заплатили, забрали все, не снимая с кителя (вместе с кителем). И наутро побежали осчастливливать какого-то коллекционера. Тот посмотрел, говорит «А флотоводцы – фуфел!». Продавцы мягко говоря, обозвали его идиотом: «Мы ж у награждённого покупали!», и побежали дольше. За тот же день, обежали ещё двоих. Приговор везде одинаков: «Копии в «родном» металле». Они – к дедушке. Дверь никто не открывает, на телефонные звонки никто не отвечает. Через ментов разыскали владелицу квартиры. Она её сдала двум командировочным на три дня. Всё!
Больше всего мне интересно знать, где «командировочные» такого ушлого дедушку нашли?
Забыл написать: на территории Росии действует система "СОРМ". Если Вы открываете почтовый ящик на российском сервере - то все получаемые и отсылаемые Вами письма дублируются на сервера спецслужб. Поэтому, лучше для переписки по орденам, медалям и т.д. иметь ящик где-нибудь за рубежом. Желательно - подальше.
Последний раз редактировалось Павел Викторович 28 мар 2006 19:20.22, всего редактировалось 2 раз(а).
), но лишний раз писаеть его не стоит.
)